AndroidForum.cz

od **alda** » pát 25. zář 2009 10:01:04

Cyanogen Mod je v ohrožení. Google autorovi vyhrožuje kvůli použití closed source google aplikací. Více info v aplikace Save Cyanogen Petition na marketu. Stahujte!

od **VeruSKa** » pát 25. zář 2009 10:03:35

víme, řešíme

od **ge0rge** » sob 26. zář 2009 9:59:12

k vyjasneni toho tzv. "utoku":

google jako kazdy jiny vyvojar pro otevreny operacni system android vyvyji sve aplikace. Ty otevrene nejsou (neni otevrena skoro zadna aplikace kterou vyvojari prodavaji na marketu, takze to neni az takova vyjimka).

Potiz je v tom, ze ty aplikace googlu jsou az prilis unikatni, dobre a rekneme, ne tak rychle nahraditelne nejakou stejne kvalitni obdobou.

To ze by cyanogen nemohl jen tak svévolně do svých modifikací androida vkládat aplikace Google Talk, Google Mail, Youtube, Google Sync, Google Android Market ... je podstata toho bulvárně prezentovaného útoku.

Cyanogen to může řešit tak že pro každou z těchto aplikací buď

cyanogen vyvine opensource atlernativu pro kazdou z dotcenych aplikaci (coz ale vubec nezni tak spatne, z dlouhodobeho hlediska by to byl dobry krok, dovedu si představit budoucí openmarket, který by zastínil ten googlovský distribuci aplikací by zajišťovala nenákladná P2P, tedy mohl by být zdarma všemi směry - bylo by to opravdu fajn)

nebo se s googlem nejak dohodne aby mohl tyto aplikace do svych modifikovanych verzi androida vkladat

nebo ... to proste bude vkladat do systemu dal i s vedomim ze to nebude uplne legalni. Tim se však modifikace Cyanogen muze presunout z legalni sfery do torrentoveho undergroundu..

od **alda** » sob 26. zář 2009 10:19:02

Nooo, já navím jak ostatní, ale já mám na svém telefonu napsáno "with Google". Takže já jsem za užívání licencovaných aplikací Googlu zaplatil, nemyslíš?

od **cryingfreeman** » sob 26. zář 2009 10:20:53

browseru sa to netýka, nie?

od **alda** » sob 26. zář 2009 10:24:43

A navíc, pominu-li věci kolem licencování, myslím, že Googlu ty uživatelské romky velmi pomáhaly v businessu. Jeden příklad za všechny: nakupování aplikací v marketu, které se Google NEOBTĚŽUJE spustit ve více, než asi v 8 zemích světa. G
oogle svou prozatímní politikou většině lidí odpírá plné využití OS Android, včetně tak primární věci, jako je nákup aplikací v Android market. A teď se krkne a rozhodne se, že zlikviduje ty, kdo lidem umožňují ten systém pořádně používat, čímž v druhém plánu Googlu zvyšují zisky...

od **alda** » sob 26. zář 2009 10:29:13

A když jsme u toho, myslím, že Google do značné míry těmito kroky škodí sám sobě. Tato značka totiž byla dosud pro velké množství lidí symbolem user-friendly přístupu a politiky, jakousi protiváhou molochů typu Microsoft. A mnoho lidí Google jeho služby preferuje z tohoto důvodu. Spousta uživatelů Googlu nepokrytě fandí a je to prostě oblíbená značka, protože se prezentovala stylem "Děláme to pro vás a záleží nám na vás".
To, co nyní Google předvádí, může jeho brand značně poškodit.

od **ge0rge** » sob 26. zář 2009 10:34:08

souhlasim aldo ze to asi v mediich muze skodit uz proto ze par redaktoru to jiste prefoukne jako poutovej balon, a ze to byla od googlu vlastne docela chyba zacit o tom otevrene hovorit. Na druhou stranu fakticky se nic tak hrozneho nedeje, operacni system zustava opensource = a to je zaklad. Ostatni jsou jen volitelne aplikace a ty uz muze kazdy vyrobce licencovat jak uzna za vhodne, od koho a za jakych podminek to prijemem to uz zalezi na nas (tezko lze ocekavat ze treba takovy tomtom by vyvijel navigaci pro android kdyby nemohla zustat closed source).

Google ty aplikace samozrejme dal nabizi zdarma ale ne jako opensource (tj nemuze je nekdo jen tak preprodavat bez svoleni googlu, nebo je dokonce upravovat)

podle me to povede k tomu ze se pro velkou cast z tech aplikaci vyvinou opensource alternativy (?), a to je vlastne jedine dobre.

Je naprosto bezne i ve svete opensource linuxu ze pod nim mohou bezet jak otevrene tak uzavrene aplikace, neni to zadna katastrofa. To jen uzivatele androida se nad tim pohorsuji protoze, a priznejme si to, se vlastne bez predchozich zkusenosti ve svete opensource jen nechapave rozhlizeji kolem a vse jim pripada hrozne nove = ale neni to nove, linux tim prochazi roky, ma to sve samoozdravne mechanismy a funguje to.

od **ramon.dexter** » sob 26. zář 2009 10:51:23

Absolutně nechápu o co vlastně Googlu jde. Ano, jejich aplikace to jsou a nejsou open, ale on se je někdo snaží upravovat nebo se na nich obohacuje? Ne, cyan je dává do svý rom, aby byl AOS vůbec použitelnej. Neumim si představit, že bych v app mail zadával pošahanej smtp a pop sever seznamu. Kvůli google apps jsem si telefon pořídil.
Proboha, vždyť takhle se nechová ani microsoft ve vytahu ce custom romkám na xda. Ani to htc se nijak nečertí že někdo umisťuje jejich aplikace do custom rom. Něco mi říká, že google stáhne ocas a vyprdne se na naprosto zbytečný pruzení cyana, kterej se na tom nijak neobohacuje.

BTW, pokud cyan vyhodí tyhle google apps ze svý rom, doufam že bude možný je tam nějakým normálním způsobem dodat. Opravdu nechci zase měnit mailovýho providera.

Jenom nechápu, jak může redistribuce google apps google nějak poškozovat. AOS je zadarmo...tak ať pitomci tyhle apps dají na market placený a je to vyřešený.

od **alda** » sob 26. zář 2009 10:53:54

Malá poznámka: Google o tom nezačal otevřeně hovořit z plezíru, udělal to jen proto, že se zvedla rychlá vlna nevole poté, co se obořil na autora Cyanogen modu. Jinak, nemyslím si, že média budou něco nafukovat, tohle je věc, která je pod rozlišovací schopnosti médií, kromě těch, která jsou velmi specializovaná.Tahle informace se však šíří komunitou, což je pro Google možná ještě horší.
Jinak ano, taky mě napadlo, že se vytvoří opensource alternativy k aplikacím, na kterých Google sedí, ale neumím si dost dobře představit, že třeba vznikne alternativa pro market. Myslím, že tohle je velmi komplikované, ne technicky, ale po stránce obchodního fungovaní.
No co, jestli nedojde k rozumné dohodě, tak holt můj příští telefon, pokud bude s androidem, rozhodně NEBUDE s Googlem. Když vidím, jak se HTC snaží usnadnit a zlepšit užívání svých modelů jako Hero, tak jen tiše závidím.

od **yonah** » sob 26. zář 2009 10:55:04

ramon.dexter píše:BTW, pokud cyan vyhodí tyhle google apps ze svý rom, doufam že bude možný je tam nějakým normálním způsobem dodat. Opravdu nechci zase měnit mailovýho providera.

V to doufám taky. Cyan uvaří ROM bez google aplikací, my si je seženem jinde a bude. Ach jo. Už ani ten telefon nemůžu mít legálně. :roll:

od **yonah** » sob 26. zář 2009 10:56:41

alda píše:Jinak ano, taky mě napadlo, že se vytvoří opensource alternativy k aplikacím, na kterých Google sedí, ale neumím si dost dobře představit, že třeba vznikne alternativa pro market. Myslím, že tohle je velmi komplikované, ne technicky, ale po stránce obchodního fungovaní.

Alternativou pro Market by mohl být http://slideme.org/

od **Case** » sob 26. zář 2009 11:01:12

alda píše:Jinak ano, taky mě napadlo, že se vytvoří opensource alternativy k aplikacím, na kterých Google sedí, ale neumím si dost dobře představit, že třeba vznikne alternativa pro market. Myslím, že tohle je velmi komplikované, ne technicky, ale po stránce obchodního fungovaní.

Alternativy pro Market už existují.

Jo a jinak se Cyanogen na Twitteru zmínil o tom, že podle toho, jak věci, které mu lidi z Google říkali, chápe, je dost možná dokonce nelegální i vytváření nandroid zálohy ROM, která obsahuje Google aplikace.

od **alda** » sob 26. zář 2009 11:05:51

Super, jdu to prozkoumat, když o Google nestojí o mé peníze, nebudu mu je nutit.

od **d750** » sob 26. zář 2009 11:31:51

Počkat to znamená i šíření root theme je vlastně warez. Co mam teda všechno z theme smazat abych to mohl veřejně vystavit.

od **VeruSKa** » sob 26. zář 2009 11:35:02

Já to všechno chápu...až na jedno. Mám na telefonu Google. Originál aplikace Googlu jsem si "koupila"...Tudíž to prostě selským rozumem moc nechápu. Zisky jim nikde neunikají. Ve chvíli, kdy se portuje Android na telefony, kde nemá co dělat, tak to chápu, ale ROMky Cyana jsou přece na G1 a na Magica. :roll:

d750 - obávám se :roll:

od **yonah** » sob 26. zář 2009 11:46:12

Šmarjapano! Neřeknu, kdyby to Kondik prodával, ale takhle? :roll:

Ten svět se z těch prachů totálně po***e. Za chvíli budem platit i daň za to, že můžeme s**t na své míse.

od **Yamanouchi** » sob 26. zář 2009 11:51:41

ge0rge
Kde vidíš bulvárně prezentovaný útok? Vše začal Google, když napsal dopis Cyanovi, ten si postěžoval (sám pak napsal, že to asi neměl dělat, když viděl ty následky) na Twitteru a už to jelo. Twitter je mocné médium, takže během pár minut až hodin se to rozšířilo všude, ať už ve formě app nebo petice či článků na android webů. Google měl rovnou nabídnout Cyanovi smlouvu o poskytování jejich closed app do jeho ROMek a byl by klid.

Já bych neceknul, kdyby Cyan reverzně upravoval Google apps nebo je za poplatek prodával, ale on to dělá zadarmo a jen přibaluje tyto app do svých ROM. Jediný, kdo se na tom obohacuje, je samotný Google a jemu to asi nestačí. Být v jeho pozici, tak bych tyto apps přibaloval všude možně, protože je to nejlehčí způsob, jak rozšířit jeho sw mezi uživateli. Jen bych dal upozornění, že se apps nesmějí nijak reverzně upravovat a bylo by to.

Alternativy Marketu jsou jen cesta do pekel. Všechno bude roztahané všude možně a uživatel jako vůl je bude hledat. Objeví se tu topic, kde která aplikace je na jakém serveru, přesně stejná situace jako u Symbianu, na to se můžu jen vykašlat. Pro vývojáře, co dělají placené app, je to konečná stanice. Přece nebudou všude možně zakládat svoje účty a aktualizovat jejich app. Každý server bude vyžadovat jiná procenta a bude to guláš. Rozumný vývojář se zaměří na iPhone, protože má jistotu, že na AppStore (jediný centrální bod) vydělá víc a nemusí věnovat čas a peníze do reklamy.
Taky nebudu jako uživatel zakládat všude účty, abych si mohl zaplatit a stahovat aplikace. Do Google Checkout bych bez problému zadal číslo platební karty, ale u ostatních serverů horko těžko, aby mi náhodou nevyluxovali můj účet, protože důvěra tu chybí. :roll:

Google, Google, tohle jsi opravdu nevychytal. :evil:

od **ramon.dexter** » sob 26. zář 2009 11:52:49

Já pořád nemůžu pochopit, o co Googlu Jde. Nikdo jejich apps neupravuje ani nekopíruje ani nic jinýho. Cyan je bere tak jak jsou a jenom je umisťuje do svých ROM. Nijak na tom nevydělává, takže google nevzniká žádná škoda. Ergo je to to samý, jako když je dávají do oficiálních ROM pro výrobce.

Spíš mi to přijde že google žárlí. Přece jenom, cyanovo a originál ROMky, to je nebe a dudy.

Jenom doufam že se tohle vyřeší kompromisem typu: v cyanovo rom budou google aplikace. Jakýkoli jiný řešení je špatný. Přece jenom, chceme používat služby google a dost možná kvůli tomu si nás mnoho pořídilo androida. Ale bez těch google aplikací je to opravdu poloviční.

od **Yamanouchi** » sob 26. zář 2009 12:23:35

Když nikdo v Google neumí pořádně upravovat ROM, tak ať si najmou Cyana a je klid. Možná je naštvalo, že vydal Market 1.6 dřív než oni, jak psala VeruSKa. Tak měli se zveřejňováním počkat, vydat svou ROM a pak to šoupat do repozitáře. Navíc proč se stále zdržují s vydáním Donuta? Je to jejich chyba.

od **ramon.dexter** » sob 26. zář 2009 12:31:15

No, to předčasný vydání marketu bude asi jedním z důvodů. ale je fakt, že do repozitáře to mohli dát až po vypuštění donutu. Spíš se mi fakt zdá že google na cyana normálně žárlí. A je taky dost dobře možný, že tam nastoupil nědo novej, kdo se snaží zavděčit, tak začal hnát licenční ujednání ad-absurdum.

Ne, fakt nechápu o co googlu jde. Ostatní výrobcům dává AOS včetně google apps zadarmo. Výrobci si ho můžou upravovat jak chtějí. Ale cyan nesmí. Fakt mě zajímá co za tim je. Doufam že se to dozvíme, ať víme s kym máme tu čest.

od **Case** » sob 26. zář 2009 12:39:24

d750 píše:Počkat to znamená i šíření root theme je vlastně warez. Co mam teda všechno z theme smazat abych to mohl veřejně vystavit.

Všechny closed source Google Aplikace, které se současně nedají nainstalovat z Marketu. Čili pokud se nepletu, tak v zásadě úplně všechno přímo od Google kromě Maps (např. i YouTube). Ovšem nakolik diskuse k tématu (a zmínky samotného Cyanogena) chápu, tak closed source jsou i věci jako kód pro synchronizaci Google účtu, čili by patrně neměla legální ROM obsahovat ani možnost přihlášení ke Google účtu (minimálně do té doby, dokud to někdo nenaprogramuje znova jako open source). Tzn. nemožnost používat Android Market (ani s alternativní aplikací), on-line kontakty, kalendář atd.

BTW, stávající situace a její "řešení" se evidentně nelíbí ani (přinejmenším některým) vývojářům z Google. Jean-Baptiste Queru se na Twitteru "ptal", jestli Apple nebo Microsoft nehledají vývojáře mobilních aplikací, a teď v developer fóru podporuje snahy o vytvoření plně open-source Androida.

od **Case** » sob 26. zář 2009 12:41:20

ramon.dexter píše:Ostatní výrobcům dává AOS včetně google apps zadarmo. Výrobci si ho můžou upravovat jak chtějí. Ale cyan nesmí. Fakt mě zajímá co za tim je. Doufam že se to dozvíme, ať víme s kym máme tu čest.

Ano, pokud pomineme "drobnou" podmínku, že si za možnost šířit v rámci svých úprav Google aplikace musejí dotyční výrobci slušně zaplatit a musejí být členem OHA, patrně by se dalo říct, že jim je "dává zadarmo"

od **ramon.dexter** » sob 26. zář 2009 13:48:36

Case: já ale pořád nechápu jak šíření google aplikací takhle "třetí stranou", čili nezávislýma vývojářema, jak to poškozuje google? Kdyby si za ty alterantivní ROM nechávali platit, neřeknu ani ň. Ale pokud to dávají zadarmo, jaká vzniká googlu škoda kromě toho, že googlu bezplatně propagujou jeho služby?

od **d750** » sob 26. zář 2009 14:12:01

Ted sem s toho jelen mam počkat nebo rači smazat moje portfolio na alldroid.

od **Case** » sob 26. zář 2009 14:28:06

d750 píše:Ted sem s toho jelen mam počkat nebo rači smazat moje portfolio na alldroid.

Myslím, že paniky je kolem toho všeho dost, takže bych v případě, že tě nikdo k ničemu nenutí nebo ti nevyhrožuje soudem, počkal, jak to všechno dopadne.

ramon.dexter píše:Case: já ale pořád nechápu jak šíření google aplikací takhle "třetí stranou", čili nezávislýma vývojářema, jak to poškozuje google? Kdyby si za ty alterantivní ROM nechávali platit, neřeknu ani ň. Ale pokud to dávají zadarmo, jaká vzniká googlu škoda kromě toho, že googlu bezplatně propagujou jeho služby?

Nesmíš zapomínat, že tohle není tak jednoduchá věc. Já Google do jisté míry chápu - na to, co udělali, rozhodně mají plné právo. Jen by se to všechno asi dalo zvládnout dost vstřícnějším způsobem, kdyby byla vůle (ale zase - uvidíme, jak se to všechno ještě vyvine). Ale i kdyby tu nešlo (i) o peníze nebo něco podobného (jako že bezpochyby jde), pořád jsou tu další aspekty. Před časem jsem četl článek o tom, jak Apple místo toho, aby staré/reklamované Macy, které začínají dosluhovat, vzal, nechal je opravit/repasovat a prodal je někomu za nižší cenu nebo je třeba věnoval nějakým školám, je raději hromadně nechává likvidovat. Z jednoho prostého důvodu - cení si svého "image". Možnost, že by někdo dostal opravovaný/repasovaný Mac, měl s ním problémy a následně třeba říkal, že Macy nejsou tak spolehlivé, jak se všude tvrdilo, je prostě pro ně horší a "dražší", než ty potenciálně stále funkční počítače nechat sešrotovat. A stejně tak to může být i v případě Google. Však si to zkus představit - vytvoříš operační systém a dáš do něj několik aplikací. Někdo vytvoří "pochybnou" upravenou verzi toho systému a tvoje aplikace do ní pochopitelně zahrne. Nespecifikované množství lidí s těmi aplikacemi bude mít problémy, způsobené nikoliv aplikací samotnými, ale nějakou změnou v systému, kterou tam vytvořil až dotyčný. Co si takoví lidé řeknou? Takřka jistě to bude něco jako "proboha, ten ramon.dexter není ani schopen napsat pořádnou a spolehlivou aplikaci pro systém, který sám vymyslel". A v dnešní době blogů a novinářů, kteří píšou o věcech, aniž by si ověřovali všechna fakta (kterým nakonec často ani nerozumí) máš za chvíli slušně pošramocenou pověst, aniž bys za to přitom jakkoliv mohl.

Jak říkám, ono to není tak jednoduché, jak se to může letmým pohledem jevit. Ale přesto zkrátka existuje víc možností řešení takové situace, pokud je vůle je hledat.

od **Yamanouchi** » sob 26. zář 2009 14:31:36

Pokud některým výrobcům vadí, že musí platit Googlu za použití jejich app a Cyan ne, tak se na to dá lehce selským rozumem odpovědět, že oni na svých mobilech vydělávají, zatímco Cyan ne. Google měl rovnou zahrnout tyto aplikace do AOS, vyčkat nějakou dobu a začal by vydělávat díky Marketu. Ale nejdřív by se měl pohnout kostrou, dodělat AOS a zpřístupnit placený Market aspoň v 77 zemích světa (spočítáno v App Store) oproti 8 zemí dnes. Tady jim unikají peníze, na tohle by se měli hlavně zaměřit. :roll:

od **skooopa** » sob 26. zář 2009 14:39:20

ramon.dexter píše:Case: já ale pořád nechápu jak šíření google aplikací takhle "třetí stranou", čili nezávislýma vývojářema, jak to poškozuje google? Kdyby si za ty alterantivní ROM nechávali platit, neřeknu ani ň. Ale pokud to dávají zadarmo, jaká vzniká googlu škoda kromě toho, že googlu bezplatně propagujou jeho služby?

Asi se google podival na pocty stazenych rom od cyana a cumel kolik lidi jede radsi na custom rom nez na zakladni nerootle G1 sbez rootu.

Ja kdyz G1 kupoval slo mi o OS android a pozdejsi updaty (ktere vsude zminovali) ale nejak postupem casu mi porislo ze bez rootu je ten telefon tak nejak strasne omezen.

A nejen cyanogen do svich rom dava aplikace stylu Maps,youtube,Gtalk atd jsou tu i dalsi tvurci ...
Sterjne tak by se mohli zacit navazet do lidi kteri predelavaji rom pro HTC HERO pro G1 ne ? Nebo toto je ten open surce...?
Ale jak koukam slovo open surce se vyuzije jen tam kde se jim to hodi ...

Jsem zvedav jak to dopadne.... Google me zklamava vic a vic a to jsem ho mel pred koupi G1 oravdu rad!

od **Furret** » sob 26. zář 2009 14:56:06

@case: Je naprosto pochopitelné, že google má na to, co dělá plné právo. Jenže:
1. se mohl vyjádřit daleko citlivějším způsobem
2. se mohl vyjádřit mnohem mnohem dříve (custom romky přece vznikají co android androidem stojí)
3. tím google poškodil image androidu jako platformy už právě proto, že tím ukázal, že ně všechno je tak otevřené, jak se zdá. Souvisí to s prvními dvěma body... Google se zachoval jako slon v porcelánu, čímž vyvolal velké haló. Nikoho teď nezajímá, jak je to doopravdy. Většina lidí teď vidí jen zlý komerční google, jak rdousí chudáky vývojáře, kteří si dovolili distribuovat své distribuce androida.

Navíc je zajímavé, že zareagoval první google... Osobně bych spíš očekával, že první bude nazlobené HTC, jehož Sense je o poznání komplexnější a větší přidaná hodnota, než třeba Gmail klient...

od **d0paroma** » sob 26. zář 2009 15:36:58

Tak nevím nefungujou mi stránky http://n0rp.chemlab.org/ kde byli romky pro CM.
Může to někdo potvrdit?

AndroidForum.cz

Google útočí na Cyanogen

Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Re: Google útočí na Cyanogen

Kdo je online