Nexus 7 (v. 2013) - Obecná diskuze ⇒ Nexus 7 Problém s dotykovým ovládáním

[jis]

Pochopil jsem, že řešení s firmwarem touchscreenu je spíš kvůli problémům s vícedotyky.

Tak to jsi pochopil špatně. Ta vlákna jsi evidentně neprostudoval, že? Když HW cestou nechceš jít, zbývá ti cesta SW. Neboj se toho, ale fakt si to nejprve nastuduj!

[Mareman]

Upřímně řečeno mám ten tablet druhý týden a chtěl jsem si užít ten pocit že je to dokonalé zařízení, což předchozí generace zrovna nebyla Toho problému s uzemněním jsem si navíc všiml až nedávno po nalepení fólie a umístění tabletu do coveru, čím se ty podmínky uzemnění a dotyku samozřejmě ještě prohloubí. Navíc jsem četl i o možné závislosti rootu na tento problém, rootoval jsem ho totiž taky v té době. Každopádně toto moc nechápu.....obě generace mají nesmyslné chyby-vlastnosti které otravují práci s jinak výborným zařízením ....

[jis]

Navíc jsem četl i o možné závislosti rootu na tento problém, rootoval jsem ho totiž taky v té době.

To je nesmysl, tomu nevěř.

Každopádně toto moc nechápu.....obě generace mají nesmyslné chyby-vlastnosti které otravují práci s jinak výborným zařízením ....

Je to škoda, to máš naprostou pravdu, ale co je dnes zcela bez vady? Já už ani nepamatuji, kdy jsem naposledy pořídil něco s CPU, co bylo zcela 100%. A věř mi, že pokud se ti podaří svému N7II vyladit firmware pro TSC, pak budeš naprosto spokojený.

Jediné, co mě na mém N7II trápí je to, co bych dělal, kdyby se mi rozbil, nebo ztratil. Vůbec totiž nevím, co bych si místo něj pořídil. N7II mi postupně dozrál jako víno a s originální ROM 4.4.4, xposed frameworkem s cca 20 moduly a 90 aplikacemi mi jako jediné androidí zařízení umožnil zjistit jak vypadá 7. androidí nebe .

[Mareman]

> jis > Ty jsi s tou dotykovou plochou měl taky problém? Řešil jsi to tím FW?

Já jsem rád, že jsem nakonec počkal a náhodou získal 32GB verzi s LTE za výhodnou cenu. Potřel se tím klasický problém Nexusů 7 že nemají SD (u 2012ky jsem měl jen 8Gb a už mi to nestačilo, byť jsem to neměl jako databanku filmů a hudby). LTE se už dneska taky hodí. O ostatních upgradech proti minulé verzi jako glonass, 2GB RAM, Snapdragon nebo full HD ani nemluvím. Dokonce i výdrž baterie je vyšší.

Osobně jsem tu zatím zůstal u stock ROM + root + Xposed (zatím jen gravity a clock color changer). Na 2012ce jsem měl těch ROM povíc, nakonec skončil u CM kvůli funkčnosti USB OTG.

Těch 64GB storage v popisu máš řešený nějakou implantovanou USB flashkou v tabletu přes OTG?

[jis]

Ty jsi s tou dotykovou plochou měl taky problém? Řešil jsi to tím FW?

Na tento problém ve větší/menší míře trpí každý N7II, byť to někteří uživatelé popírají. Ano, vyřešil jsem to tím fw pro TSC. Odhaduji tak na 99%, takže jsem spokojen.

Těch 64GB storage v popisu máš řešený nějakou implantovanou USB flashkou v tabletu přes OTG?

Ne natrvalo, ale protože mám jen 16GB verzi, tak na TiB zálohování externě přes USB OTG používám:
SanDisk Ultra Fit 64GB SDCZ43-064G-G46 | CZC.cz
Silicon Power OTG adaptér Mobile 110 SP000GBUF2110V1K | CZC.cz

[Mareman]

pokud by jsi chtěl integrovanější možnost externího úložiště, doporučuju tohle:

http://www.alza.cz/kingston-datatravele ... tAodzRYAKg

Sám to používám, ten plasový kryt se z toho dá sundat a je to opravdu maličký, defacto se to dá v tabletu i nechat.....

[jis]

OT: Ne děkuji, já jsem dlouho vybíral optimální řešení. Budeš možná překvapen, ale ta moje dvojkombinace je prakticky stejně velká, když je SanDisk Ultra Fit zacvaklý do adaptéru, přitom je mnohem univerzálnější a díky USB 3.0 rozhraní výkonnější. I to se v tabletu zúročí, protože rychlost zálohování a čtení může dosáhnout limitu USB 2.0 rozhraní a nebrzdí to už samotný flash disk jako u DataTraveler microDuo (alespoň té verze, kterou jsi odkazoval, která je USB 2.0).

[Mareman]

No ten traveler se vyrábí za stejnou cenu i USB 3.0 verze. Ale to je ti u Nexusu stejně k ničemu, protože má jen USB 2.0......

[jis]

OT: To je omyl, není to k ničemu, jak jsem již zmínil

I to se v tabletu zúročí, protože rychlost zálohování a čtení může dosáhnout limitu USB 2.0 rozhraní a nebrzdí to už samotný flash disk

[Mareman]

Nevím jakou máš reálnou zkušenost s tou Tvojí flashkou s USB 3.0, ale rozdíl ve čtení mezi 2.0 a 3.0 je většinou 30 versus 70 MB/s kde těch 30 je stejně limit USB 2.0 což ta flashka dá i ve verzi 2.0. Zápis pak mají flashky obou těch standartů kolem 10 MB/s a zdaleka nedosahuji ani hrdla USB 2.0. Samozřejmě když už to jde,je lepší koupit přímo s USB 3, ale pokud není nějaký typ co dokáže ukládat 30 MB/s, je jedno jaké rozhraní podporuje.

[Mareman]

>> jis >> Zajímá mě od jakýho stavu jsi řešil ten problém s dotykem. Měl jsi i ten problém s uzemněním (nefunkčnost doteku na posteli atd.) a tím FW jsi to dostal stavu kdy reaguje i tak?

[jis]

Přesně tak

Snad poslední OT (omlouvám se):

Zápis pak mají flashky obou těch standartů kolem 10 MB/s a zdaleka nedosahuji ani hrdla USB 2.0.

Flash disk USB 3.0, který zapisuje 10MB/s koupí jen ten, kdo jde po nejnižší ceně nebo komu je jedno jaké bude mít parametry. SanDisk Ultra Fit přestože je miniaturní čte až 150MB/s a zapisuje až 90MB/s. N7II na něj zapisuje přes USB 2.0 OTG rychlostí 18~22MB/s, tudíž 2x rychleji než na vnitřní paměť, proto jsem si ho vybral jako mobilní řešení pro zálohování, které je vždy po ruce. Zkoušel jsem například kartu Samsung microSDXC 64GB Class 10 Pro verze 2014 (R/W 90/80 MB/s) v externí USB 3.0 čtečce Transcend TS-RDF8W TS26 (asi nejlepší čtečka na trhu), s níž lze dosáhnout rychlosti zápisu 22~23MB/s, ale to už není kapesní řešení.

[Mareman]

"Přesně tak".....jako že ano, že na nevodivé podložce byl touchscreen mrtvý a teď už reaguje kdekoliv?

[jis]

Tak úplně mrtvý jsem ho neměl, jen nebyl tak citlivý, ale po výměně fw v TSC už je to ok. Zkusil jsem asi 4 nebo 5 verzí než jsem trefil tu "svou".

[Mareman]

Doufám, že to nezakřiknu ale vypadá to na zázrak. Hned první firmware pro řadič dotykové plochy proměnil můj "neuzemněný" Nexus v coveru s fólií v něco co registruje bez problému všech 10 prstů včetně křížení souřadnic a taktéž bezproblémově reaguje na jakemkoliv povrchu v včetně postele. Díky "jis" za dodání odvahy

[jis]

Mám radost. N7II si trochu té mimořádné péče navíc určitě zaslouží

[Mareman]

Jak jsem pochopil, Asus použil napříč časem výroby Nexusů různé řadiče touchscreenu. Jeho firmware se přepisuje každou oficiální aktualizací Androidu od Googlu a je sázka do loterie jak moc se ten univerzální FW napasuje na právě použití řadič. Proto se někomu problém zlepšuje, někomu dokonce naopak. Vůbec se mi tento přístup Asusu nelíbí a kdyby nic, měly by být svolávací akce na bezplatnou opravu FW touchscreenů, pokud je tímto postižený každý druhý kus.

Ještě se pro jistotu zeptám "jise". Tímto způsobem přepsaný FW řadiče touchscreenu se zamknul a nebude se tedy měnit při flashování jakékoliv jiné oficiální/custom ROM? Tedy dokud do něj nezapíšu "unlocked" FW ......což nevím proč bych dělal, v opravdu od Googlu nevěřím ani v Lolipopu....

[jis]

Ještě se pro jistotu zeptám "jise". Tímto způsobem přepsaný FW řadiče touchscreenu se zamknul a nebude se tedy měnit při flashování jakékoliv jiné oficiální/custom ROM?

Přesně tak.

Tedy dokud do něj nezapíšu "unlocked" FW

Ano.

což nevím proč bych dělal, v opravdu od Googlu nevěřím ani v Lolipopu....

Možná zdánlivě nepochopitelná možnost, ale je na místě, aby šlo změny vrátit zpět do defaultu v rámci experimentování a testování. Nebo si představ situaci, kdy ti ani jedna z 16 variant plně neobnoví funkčnost TSC a tak před reklamací nebo záruční opravou v servisu budeš jako poslední pokus chtít zkusit štěstí s verzí fw pro TSC od Google, pokud shodou okolností zrovna došlo k vydání nové verze ROM. A představ si, že i takové případy byly, jsou popsány v XDA vláknu. Jenomže takový "štastlivec" by si tablet vlastně už nikdy nemohl aktualizovat, co kdyby v dalším vydání Google zase experimentoval a opět se mu TSC rozhodil. Naštěstí těch SW neopravitelných případů je minimum, ale jsou, bohužel.

[Mareman]

>> jis >> To "usazení firmware" jsi myslel jak. Máš nějak vysledovaný jestli se postupně touchscreen nějak dokalibrovává (učí)a ukládají nové hodnoty nebo jsem jen o ty první dva restarty? Respektive jak dlouho má smysl čekat než se dá říct, že už to s touto verzi FW lepší nebude a je čas vyzkoušet další.

Hned první verze se mi chovala dobře, dá se říct dokonale. Ale občas zaznamenávám v tom "neuzemněném stavu" mrtvou zonu - pruh nebo fantomové doteky. Dá se to dobře vysledovat v touch a paint testu YAMTT. Je to tedy 100 a 1 proti původnímu stavu, ale jde mi o to jestli to mám pustit z hlavy nebo se to snažit pilovat dalšími verzemi. Nechci ale skákat z jedné verze na druhou dokud nevím jestli se to teda ještě může "usadit" nebo už to prostě s tímto FW lepší nebude. Moměntálně s tou verzí se to buď chová dokonale..........nebo to co jsem popsal a asi stačí vypnout a zapnout displej aby se to srovnalo......

[jis]

Vše je popsáno v příslušném vlákně na XDA, dal bych testované verzi aspoň den, než bych zkusil další. Je to zdlouhavý proces protože TSC se opravdu postupně adaptuje. Musí se přizpůsobovat změnám teploty, způsobu držení, změnám napětí baterie a rušivým signálům, tedy i okolnímu prostředí. Takže můžeš nahodit verzi, která zpočátku vůbec nevypadá, že cokoliv napravila, ale pak se postupně zlepší a naopak verze, která ihned magicky vše dala do latě se může časem zhoršit. Viz sfhub hned zkraje:
http://forum.xda-developers.com/showpos ... stcount=37

K čemu bych to přirovnal? Mám SGN2, z diskuzí vím, že někteří ho jako já koupili s 4.1.2, ale nedali této verzi žádnou šanci a honem honem aktualizovali na dostupnou novější verzi 4.3, nebo na 4.4. Takoví pak samozřejmě vůbec netuší, co Samsung oproti předchozí verzi odstranil, omezil, přidal, zabugoval. Nemohou tušit, že novým verzím se už nevěnuje původní tým, nejsou tak propracované, skoro bych se nebál je často označit na aktivně nasírací, abys jako uživatel rychle uznal, že přece jen nastal čas koupit další jejich zařízení. To jsem hodně odbočil, ale co tím chci říci, je třeba každé verzi věnovat čas, aby byl jeden schopen rozlišit rozdíly mezi verzemi.

[Mareman]

Nejsem si tedy jistý tou postupnou adaptací, řekl bych že jednotka se prostě v určité fázi jednorázově zkalibruje a to se buď povede nebo ne.........ale zní to hezky

Zatím se mi to jeví tak, že to číslování těch verzí není náhodné. V tom prvním balíku budou asi hlavní verze. 10ka je na mém kusu použitelná s menšíma chybama, 20ka úplně mrtvý při neuzemění, 30ka někde mezi. Teď zkouším z druhého balíku 11ku, na mrtvé zóny zatím ok, jen se mi občas objeví 4tý ghost při třech prstech. Všechno samozřejmě testované na posteli. V ruce se mi chovají použitelně všechny.

Každopádně se připojuji k doporučení "jise", pokud tento problém má většina Nexusů II, s tímto je potřeba si "pohrát". I když ten tablet člověk používá hlavně v ruce, stejně se stane, že je potřeba ho buď nějak opřít, nedržet úplně "uzeměně" a pak si dotyčný myslí, že špatně tapnul......a otravuje to používání jinak výborného zařízení. Mě v tomto nejvíc nakoplo asi to, že se ten tablet nedal používat v autě.....

[jis]

Nejsem si tedy jistý tou postupnou adaptací, řekl bych že jednotka se prostě v určité fázi jednorázově zkalibruje a to se buď povede nebo ne.........ale zní to hezky

Je pravděpodobné že i náš N7II využívá zde popisovaný typ integrovaného TSC, kde rekalibrace probíhá neustále:
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1259704

Zatím se mi to jeví tak, že to číslování těch verzí není náhodné.

Správná úvaha

[Mareman]

Vypadá to, že pro tu moji jednotku je vhodný FW +- v10. Ve verzích stoupajících od desítky klesá citlivost až k 20ce kdy bez uzemnění nefunguje víceméně vůbec. Domnívám se, že je potřeba najít kompromis, že úplně ideální FW nebude žádný. Respektive při určitém zmatečném pohybu (více prstů, rychlý pohyb, položení celé ruky na tablet...) se dokáže jednotka rozhodit a začne buď generovat ghost dotyky nebo se objeví nějaká mrtvá oblast. Rozdíl ve verzích je i v tom jestli se ta jednotka z toho stavu dokáže sama "dostat", vyresetovat se. Typicky pokud v tom testu doteku položím prsty podélně na displej (víc než deset doteků), začnou se generovat ghost doteky i po oddělání ruky. za pár vteřin se to uklidní a touchscreen už se chová normálně. Zkouším to tedy už dost extrémně....postel, na ní polštář, table je v coveru a na displeji mám folii. Při běžném používání bych už asi neměl zaznamenat nějaký problém, uvidíme. Vyzkoušel jsem těch verzí asi 10, teď se usadil na verzi 11 která se jeví nejlíp.

[jis]

I jiné značky mají podobné problémy:
http://forum.xda-developers.com/showthr ... ?t=2973875

[Mareman]

Já měl oproti minulé generaci Nexusu i poměrně nepřesný touchscreen. Bylo to dobře vidět při zapnutí volby zobrazení doteků v možnostech pro vývojáře. I toto se tím vhodnějším FW podstatně vylepšilo.
Celkem se divím, že se tu nad tou dotykovou plochou nepozastavuje víc lidí ...

[jis]

Uživatelé jsou často dost otrlí nebo jim leccos zcela uniká nebo to přičítají své vlastní neobratnosti. Někteří ani nejsou schopni správně umístit ikonu na domácí obrazovce na první pokus, nebo ji přesunout do složky, či do doku (např. můj otec) natož aby pak rozpoznali nějaké nestandardní chování dotykového panelu. To je nevýhoda dotykového rozhraní, kdyby se stále využívalo rozhraní tlačítkové, určitě by mnohem většímu počtu lidí vadila nespínající či zakmitávající tlačítka, ale u dotyku to mnohdy neřeší, myslí, že to takto prostě funguje.

Často vídám na Youtube videa kde i zkušený prezentující některé dotyky několikrát opakuje, než zařízení (vlajková loď kteréhokoliv výrobce) zareaguje.

A samozřejmě v neposlední řadě, v našem případě u N7II přestože jsou postižena všechna zařízení, míra postižení je různá a citlivost uživatelů na tyto chyby rovněž. Onehdy jsem chybu demonstroval kolegovi na jeho N7II, který používal celý rok a nevšiml si toho. Teď mě za to nemá rád, protože nyní už je schopen si chybu vždy uvědomit a rozpoznat.

[Mareman]

Onomu kolegovi výměna FW nepomohla?

[jis]

To víš, že by mu pomohla, ale když si přečetl postup tak to celé hodil za hlavu s tím, že mu to vlastně až tak nevadí.
Lidé jsou různé

[Mareman]

// jis // holt má každý jiný přístup, já chápu že při tom živelném rozmachu elektroniky za minimální ceny holt spousta lidí neřeší to nebo to. Že se na tabletu nepřipojí dál jak metr od routeru, že se po pár minutách hraní hry přehřeje nebo restartuje, že je celé prostředí tak trhané že se tablet nedá používat ....a odůvodní si to tím že to "stálo jen dva tisíce, tak co byste chtěli". Mám takové zkušenosti za posledních 14 dní dvě s tabletama pro dět. ....oba jsem vrátil. Nějak razím přesvědčení že to zařízení má být nějak schopné funkce pro které je vyrobené....a pokud toho není schopné, je drahé i za stovku

No a co se týče Nexusu, nemyslím si že zařízení běžně prodávané za 9-10 tisíc (LTE verze) by mělo být potřeba "opravovat" hned po vybalení z krabice. A s předchozí generací jsem dopadl podobně. A je mi celkem jedno že jsou tablety i za 20 tisíc co mají chyby

Ano,paradoxně se člověk dneska s drobnýma chybama svého kusu raději smíří než riskovat to že další kus bude ještě horší.....tak jako jsem třeba skončil před časem s koupí IPS monitoru od Dellu, kdy jsem měnil kus za kusem a nebyl schopný dostat kusbez vadných bodů .....

[Mareman]

Postupně jsem vyzkoušel všech 16 verzí FW , některé i opakovaně, a stejně jako většině dle fora na XDA mi vyhovuje verze 10 a 11. Verze 10 vyřeší skoro všechno, 11 ka má navíc tu schopnost "samoregenerace" bez potřeby vypínat displej když se touchpad bez uzemnění přece jen trochu rozhodí více dotyky naráz. Stejnou zkušenost má většina diskutujících na XDA, málokomu sedí jiná verze. Kdyby Asus prodával Nexusy jednotně s flashem verze 10, neměli by z ostudy kabát, protože většina kusů by byla bez zjevného problému. Napadá mě jestli tento a další chronické problémy Nexusů 7 obou generací nebyl důvod proč Google pro nová zařízení oslovil firmu HTC a z nějaký licenčních důvodů Asusu na "Nexus 7" tím pádem tato řada nezanikla. Nevím jaký na to mají názor ostatní, ale pro mě je phablet Nexus 6 k ničemu a Nexus 9 už je prostě veliký. Nehledě na to, že obě zařízení se cenou vyšplhaly do jiné kategorie. Očekával jsem nástupce 2014 Nexusu 7 s podobnou výbavou jako Nvidia Shield s Tegrou K1. Bohužel další "sedmipalec" už asi Nexus nebude.....