AkčníDvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Moderátor: Moderátoři Her

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
skooopa
Droid
Příspěvky: 2720
Registrován: úte 17. bře 2009 15:44:35
Reputace: 2
Typ mobilu / ROM: Motorola BackFlip
Twitter: @fireskopa
Tablet: Nexus 7
Rom: CM7/ofiko 4.1.1
Kontaktovat uživatele:

Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od skooopa » úte 22. zář 2009 16:49:01

ObrázekDuke Nukem GP



Zatim jsem nemel cas ozkouset ale vypada to docela dobre (Na jednu z prvnich takovich her)
Duke Nukem GP is the first-person shooter computer game originally developed by 3D Realms. This 3D game requires an SDCARD (with 20MB of space), and a good WIFI connection
http://www.cyrket.com/package/game.id.duke3d



ObrázekHeretic
Heretic - Shadow of the Serpent Riders. This 3D game requires an SDCARD (with 30MB of space), and a good WIFI connection.


http://www.cyrket.com/package/game.heretic


Obrázek
Fackováním se hloupost odnaučit nedá
Nepiste mi SZ s banálním dotazem! Od toho je tu tlacitko HLEDAT!


Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Yamanouchi » úte 22. zář 2009 16:59:49

To nejsou žádné novinky, ale předělávky PC her na Android. Snad s tím Dukem ještě víc pohrajou, Heretic byla taky dobrá hra, už si nevzpomínám, jestli jsem ji vůbec dohrál.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB


mcgogo
Stálý androiďák
Příspěvky: 142
Registrován: stř 22. dub 2009 19:44:13
Reputace: 0

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od mcgogo » úte 22. zář 2009 17:26:06

No ale na android to asi novinky jsou. A pěkné novinky.

Uživatelský avatar

3miki3
Robot
Příspěvky: 849
Registrován: ned 17. kvě 2009 18:01:16
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Honor 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od 3miki3 » úte 22. zář 2009 17:39:11

no a která má lepší grafiku? osobně jsem hrál jen duke nukem :-)

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Yamanouchi » úte 22. zář 2009 17:45:49

Heretic je z roku 1994, Duke z 1996. Čím novější hra, tím lepší grafika, ale z dnešního pohledu to vyjde nastejno :lol: Snad se objeví i Hexen.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB


Uživatelský avatar

cryingfreeman
Droid
Příspěvky: 3068
Registrován: úte 10. úno 2009 23:31:13
Reputace: 1

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od cryingfreeman » úte 22. zář 2009 17:50:29

heretic som spustil duke hadže nejakú chybu
Samsung GALAXY prvý na Slovensku , 8G internal memory, 16 gb micro SDHC card, t-mobile web´n walk 3 giga

Samsung Galaxy Tab 8.9 P7300 32 GB 3G

twitter: @cryingfreeeman

Uživatelský avatar

3miki3
Robot
Příspěvky: 849
Registrován: ned 17. kvě 2009 18:01:16
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Honor 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od 3miki3 » úte 22. zář 2009 18:02:41

No jestli mě pamět neklame tak později byli vydané textury (lepší grafika) pro nuke dukem a graficky vypadal poto mještě lépe... třeba se to autorovi povede do toho zabudovat... :-D :-D :-D :-D

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od ge0rge » úte 22. zář 2009 19:38:23

pouzivaji tyto hry vestavenou 3d akceleraci opengl es ? nebo vse pocita jen procesor ?

Uživatelský avatar

DeToX
Robot
Příspěvky: 813
Registrován: pát 20. úno 2009 19:00:09
Reputace: 1

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od DeToX » úte 22. zář 2009 19:41:59

Pocitam ze processor protoze kdyz se na to podivas tak to nekdy nestiha a vykresluje pozdeji. Tim trpi i hra Doom a proto je nehratelna! Jaka skoda...

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od ge0rge » úte 22. zář 2009 19:54:00

jasny, pritom zrovna id soft vzdy byl hlavnim tahounem opengl ... samozrejme ne asi uz od dob dooma a heretica :-) ale presto treba hexen 2 uz urcite opengl byl a vse co nasledovalo ... je to skoda.


Martin Hruška
Nové Androidě
Příspěvky: 37
Registrován: pát 19. pro 2008 21:54:34
Reputace: 0

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Martin Hruška » stř 23. zář 2009 20:44:11

Tak Dukáč vyzkoušen a zase vrácen, je to na-pro-sto nehratelné (G1). Samozřejmě žádné open GL, pouze přesýpající se změť pixelů. Takhle zoufale mi to neběželo ani v době, kdy to vyšlo na PC. A to jsem tehdy měl fakt šunku.

Existuje vůbec mobil, na kterém by to běželo? Jak si můžou dovolit takový šmejd vůbec prodávat?

Uživatelský avatar

Case
Kyborg
Příspěvky: 4103
Registrován: pát 31. črc 2009 20:46:42
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Vodafone 845 - ZTE Blade - Samsung Galaxy S
Bydliště: Edge of the world
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Case » stř 23. zář 2009 23:11:39

Prodávat můžeš cokoliv, pokud to od tebe někdo koupí.


grovik
Stálý androiďák
Příspěvky: 56
Registrován: sob 23. kvě 2009 2:07:51
Reputace: 0
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od grovik » čtv 24. zář 2009 18:29:05

ge0rge píše:jasny, pritom zrovna id soft vzdy byl hlavnim tahounem opengl ... samozrejme ne asi uz od dob dooma a heretica :-) ale presto treba hexen 2 uz urcite opengl byl a vse co nasledovalo ... je to skoda.
samozrejme existuje napriklad OpenGL DOOM, problem je v tom ze by ho nekdo musel napotovat do JAVY. Naopak klasicky DOOM (tedy defakto to same co Heretic) je normalne v JAVE existujici aplikace.
Dal bych tomu cas.

Ad Duke: ten pokud vim nikdy neexistoval v jine podobne nez bitmapy, takze OpenGL asi nehrozi, leda by to nekdo prepsal (muzu se plest mozna existuje nejaka GL verze). Lepsi varianta nebyl ani tak vylepsena jako podporovala dalsi rozliseni, Doom a ostatni meli standartne 320x200 (vypadlo to o dost lepe v Amiga verzi, ktera umela 320x256 takze byl jemnejsi obraz). Duke umel od zacatku 640x480 a pozdeji dokonce 800x600 (VESA) a snad na nektere grafice dal 1024x768.
Fotograf
bLog
Galerie
Lenovo ThinkPad Tablet Android 4.0.3 (1Gb RAM, 16 Gb SSD, Tegra 2)
HTC EVO 3D 4.0.4 (1Gb RAM, 16 Gb SD,)

Uživatelský avatar

stealthx
Androiďák!
Příspěvky: 523
Registrován: stř 19. lis 2008 21:40:33
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Xperia RAY

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od stealthx » ned 08. lis 2009 13:54:47

Martin Hruška píše:Existuje vůbec mobil, na kterém by to běželo? Jak si můžou dovolit takový šmejd vůbec prodávat?
Nechci moc provokovat, ale na iPhone to bezi naprosto plynule ... ikdyz bez klavesnice je to dost tezko hratelny. Pro androida vidim jedinou nadeji v Snapdragonovi. Docela by me zajimalo, jak tahle verze Duka na 1GHz pobezi.
| Xperia RAY | LauncherPro | Android 4.0.4 | DiceBall |

Uživatelský avatar

Case
Kyborg
Příspěvky: 4103
Registrován: pát 31. črc 2009 20:46:42
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Vodafone 845 - ZTE Blade - Samsung Galaxy S
Bydliště: Edge of the world
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Case » ned 08. lis 2009 14:00:53

Neoptimalizovaný software nezachrání ani padesátigigový procesor.

Uživatelský avatar

cryingfreeman
Droid
Příspěvky: 3068
Registrován: úte 10. úno 2009 23:31:13
Reputace: 1

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od cryingfreeman » ned 08. lis 2009 14:18:14

nj to aj ten quake2 beží lepšie
Samsung GALAXY prvý na Slovensku , 8G internal memory, 16 gb micro SDHC card, t-mobile web´n walk 3 giga

Samsung Galaxy Tab 8.9 P7300 32 GB 3G

twitter: @cryingfreeeman

Uživatelský avatar

stealthx
Androiďák!
Příspěvky: 523
Registrován: stř 19. lis 2008 21:40:33
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Xperia RAY

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od stealthx » ned 08. lis 2009 14:20:03

Case píše:Neoptimalizovaný software nezachrání ani padesátigigový procesor.
To souhlasim, ale proc to potom bezi na iphone jako blesk a na androidu ne? Pochybuju, ze to schvalne na Androida odflaknou a na iPhone vyladej do posledniho radku kodu. Porad myslim, ze momentalne bezime na silene zastaralym prociku, kde nejde jen o MHz, ale o totalni letitou zastaralost.
| Xperia RAY | LauncherPro | Android 4.0.4 | DiceBall |

Uživatelský avatar

Case
Kyborg
Příspěvky: 4103
Registrován: pát 31. črc 2009 20:46:42
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Vodafone 845 - ZTE Blade - Samsung Galaxy S
Bydliště: Edge of the world
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Case » ned 08. lis 2009 15:30:24

Kdo jsou ti tajemní "oni", co to na Androida odflákli a na iPhone vyladili?

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od ge0rge » ned 08. lis 2009 16:30:19

stealthx píše:To souhlasim, ale proc to potom bezi na iphone jako blesk a na androidu ne? Pochybuju, ze to schvalne na Androida odflaknou a na iPhone vyladej do posledniho radku kodu. Porad myslim, ze momentalne bezime na silene zastaralym prociku, kde nejde jen o MHz, ale o totalni letitou zastaralost.
vysvetlim to velmi jednoduse ... android disponuje rozhrannim OpenGL ES (rekneme odlehcenou variantou toho rozhranni ktere akceleruje hry jako DOOM3, PREY, ... na PC) a takto vykreslovane 3D je akcelerovano hardwarove a jak pises "rychle jako blesk", nemusi totiz drit pouze procesor, ktery by to delal velmi neefektivne. Ty jsi pouzil slovo "odflakli', rekneme ze to zatim proste jen nedotahli do konce - programatori nepouzili opengl a vsechno resi pomoci jeste velmi starych funkci ktere byly soucasti patrni puvodniho zdrojoveho kodu ve variante pro DOS, tyto funkce vykonaval pouze procesor bez pomoci hw akcelerace, ... muselo by se to do opengl, v tomto smyslu optimalizovat, pak to poslape jako blesk ...

mas pravdu v tom ze rychlejsi procesor muze plynulost zlepsit, bez pochyby i o desitky procent, .... prepsani kodu tak aby pouzival opengl rozhranni androida, by to zryhlilo o mnoho set procent (aniz bys musel procesor menit) ... Je to ale spousta prace, napsat neco znovu od zacatku, pro iPhone se to vyplatilo, a za pomalu se to zacina vyplacet i pro android.

p.s.: jestli chces videt jak muze vypadat optimalizovana 3D hra pro android stahni si z marketu treba Armadillo Roll nebo benchmark ktery testuje 3d vykon jmenem NeoCore ... tdy kdyz to nekdo umi, tak to jde ...

Uživatelský avatar

stealthx
Androiďák!
Příspěvky: 523
Registrován: stř 19. lis 2008 21:40:33
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Xperia RAY

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od stealthx » ned 08. lis 2009 18:00:53

Ja proste porad nedokazu pochopit jejich logiku:

iPhone ---> hodne zakazniku --> vymakame hru ----> vydelame penize
Android --> malo zakazniku --> osidime co se da --> oni sou tak blby, ze si niceho nevsimnou


Android nestoji na hrach a pocet uzivatelu rychle roste nezavisle na super parbach. Tak kdyz jim porad pocet uzivatelu nestaci, tak at Duka NEDELAJ VUBEC a pockaj si na tu spravnou dobu, pro vydani kvalitni, akcelerovany, vyladeny hry!!!
| Xperia RAY | LauncherPro | Android 4.0.4 | DiceBall |

Uživatelský avatar

3miki3
Robot
Příspěvky: 849
Registrován: ned 17. kvě 2009 18:01:16
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Honor 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od 3miki3 » ned 08. lis 2009 18:10:17

Tak je to možný , ale proč by to časem nemohlo být obráceně ;-)

Obrázek

Uživatelský avatar

Case
Kyborg
Příspěvky: 4103
Registrován: pát 31. črc 2009 20:46:42
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Vodafone 845 - ZTE Blade - Samsung Galaxy S
Bydliště: Edge of the world
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Case » ned 08. lis 2009 18:37:08

stealthx píše:Ja proste porad nedokazu pochopit jejich logiku:

iPhone ---> hodne zakazniku --> vymakame hru ----> vydelame penize
Android --> malo zakazniku --> osidime co se da --> oni sou tak blby, ze si niceho nevsimnou


Android nestoji na hrach a pocet uzivatelu rychle roste nezavisle na super parbach. Tak kdyz jim porad pocet uzivatelu nestaci, tak at Duka NEDELAJ VUBEC a pockaj si na tu spravnou dobu, pro vydani kvalitni, akcelerovany, vyladeny hry!!!
Znova se ptám, kdo jsou ti tajemní ONI, jejichž logiku nechápeš? O kom to tu pořád mluvíš?

Uživatelský avatar

stealthx
Androiďák!
Příspěvky: 523
Registrován: stř 19. lis 2008 21:40:33
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Xperia RAY

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od stealthx » ned 08. lis 2009 19:03:23

Case píše:Znova se ptám, kdo jsou ti tajemní ONI, jejichž logiku nechápeš? O kom to tu pořád mluvíš?
Nevim, co je na tom nejasnyho ... dal sem ti tam i spisovny "i" ve slove blbi.

Myslenkovej pochod vyvojaru:
iPhone ---> hodne zakazniku --> vymakame hru ----> vydelame penize (od zakazniku)
Android --> malo zakazniku --> osidime co se da --> oni (ti zakaznici) sou tak blbi, ze si niceho nevsimnou a koupi to i tak
| Xperia RAY | LauncherPro | Android 4.0.4 | DiceBall |

Uživatelský avatar

Case
Kyborg
Příspěvky: 4103
Registrován: pát 31. črc 2009 20:46:42
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Vodafone 845 - ZTE Blade - Samsung Galaxy S
Bydliště: Edge of the world
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Case » ned 08. lis 2009 19:53:34

stealthx píše:
Case píše:Znova se ptám, kdo jsou ti tajemní ONI, jejichž logiku nechápeš? O kom to tu pořád mluvíš?
Nevim, co je na tom nejasnyho ... dal sem ti tam i spisovny "i" ve slove blbi.

Myslenkovej pochod vyvojaru:
iPhone ---> hodne zakazniku --> vymakame hru ----> vydelame penize (od zakazniku)
Android --> malo zakazniku --> osidime co se da --> oni (ti zakaznici) sou tak blbi, ze si niceho nevsimnou a koupi to i tak
Evidentně vůbec nechápeš, o co mi jde. Jde mi o to, že tu o tom mluvíš, jako by nějaký tým vývojářů sedl a udělal ty hry jak pro iPhone, tak pro Android, a androidí verzi záměrně odflákl, protože mu to za to nestálo. Ale to je naprosto zcestná představa - zatímco verzi pro iPhone dělal oficiálně profesionální tým vývojářů, pro Android všechny tyhle porty nasekal na koleně jeden amatér s nespecifikovanými programátorskými schopnostmi, navíc evidentně s cílem na tom s minimálním úsilím rychle aspoň něco vydělat, než se mezi lidmi rozkřikne, za co ty jeho porty doopravdy stojí (podívej se, kolik těch různých portů vydal, a podívej se taky, jak "kvalitní" jsou).
Takže mluvit o nějaké JEJICH logice (čí? toho jednoho týpka?) nebo dělat na základě těch jeho portů dokonce nějaké závěry o kvalitě/rychlosti platformy jako takové je padlé na hlavu. Napsat aplikaci, která běží mizerně, umí kdekdo, na tom není nic moc těžkého.

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
skooopa
Droid
Příspěvky: 2720
Registrován: úte 17. bře 2009 15:44:35
Reputace: 2
Typ mobilu / ROM: Motorola BackFlip
Twitter: @fireskopa
Tablet: Nexus 7
Rom: CM7/ofiko 4.1.1
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od skooopa » ned 08. lis 2009 20:01:14

Tak a tim co pise Case by se mohl tento OT uzavrit ne :-) jsme v sekci hry a ne vyvoj her a nazor na vyvojare :)

PS: aspon necitujte posledni prispevek vypada to pak fakt hrozne.. (posledni tri posty)
Obrázek
Fackováním se hloupost odnaučit nedá
Nepiste mi SZ s banálním dotazem! Od toho je tu tlacitko HLEDAT!

Uživatelský avatar

stealthx
Androiďák!
Příspěvky: 523
Registrován: stř 19. lis 2008 21:40:33
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Xperia RAY

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od stealthx » ned 08. lis 2009 20:17:54

Myslim, ze kdyz se oba kouknem na tyhle "porty" a i na nektery dalsi "kvalitni" hry, tak si pomyslime asi to samy, s tim rozdilem, ze ja se to snazil vyjadrit do dvou radku a tys to rozebral presne, jak to je. Jestli existujou programatorsky skodici pro Android a chrlej tyhle "skvosty", tak za to bohuzel nemuzu. Vysledek pro hrace je ovsem stejnej. A to takovej, ze at je to jedinec nebo tym programatoru, tak by se mel snazit udelat hru/program kvalitni a v jeho silach proveditelnej. Takze hrac si pak muze opravdu hru ZAHRAT.


*kdyz uz sem to dosmolil, tak to uz mazat nebudu :)*
| Xperia RAY | LauncherPro | Android 4.0.4 | DiceBall |

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Yamanouchi » pon 09. lis 2009 9:11:18

Je to prostě chyba Googlu, že nechal pustit na trh takovou šunku jako je Qualcomm MSM, takže máme na trhu několik miliónů nepoužitelných mobilů. Jsem zvědav za půl roku, až bude Droid / Milestone všude v prodeji, jestli se objeví lepší hry.

ge0rge
Nepracuješ jako tisková mluvka? Takhle okecat nevýhody ...

Možná je to nevýhoda Androida, že si to může naprogramovat (naportovat) nějaký mameluk zadarmo (PC má skoro každý a SDK, Eclipse bez poplatku) + poplatek za AM, který možná v začátku pokryje jeho výdaje, pokud nasraní zákazníci nepoužijí refund. Proč na tom nedělá profesionální tým? Protože se jim to zatím nevyplatí, ať už díky HW nebo AM.

P.S. Na příspěvek nemusíte reagovat, pořád si o tom myslím své.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB


spm
Nové Androidě
Příspěvky: 20
Registrován: pát 30. říj 2009 14:58:13
Reputace: 0

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od spm » pon 09. lis 2009 9:29:09

Hele a jakej má mít google vliv na to, co kterej výrobce pustí na trh nebo ne? U WM taky když ten OS pude pustit na architektuře, kterou daný zařízení má, tak ač to bude sebevětší sračka, tak si to po zaplacení licence klidně pustit může. Upřímně, nadávat na to, že si androida někdo může přenést na jinou architekturu mi přijde dost úchylné. Pokud si pak někdo koupí sračku, na který mu většina aplikací nepoběží, tak je to jeho problém a nevim, proč by to mělo bránit jejich vývoji. Já na telefonu hry nehraju a když mi tam nepudou, tak je mi to úplně ukradený :)

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od Yamanouchi » pon 09. lis 2009 10:02:08

Google Experience phone, to je jeho vliv ... Vydáš na začátku nadupaný stroj, ostatní výrobci nemůžou couvnout zpátky.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB


spm
Nové Androidě
Příspěvky: 20
Registrován: pát 30. říj 2009 14:58:13
Reputace: 0

Re: Dvě 3D novinky Duke Nukem a Heretic

Příspěvek od spm » pon 09. lis 2009 12:16:02

Jak se to veme... pokud nadupanej telefon bude stát nějak výrazně víc, než za co jde vyrobit daleko slabší zařízení, na kterym ovšem android bude, tak lidi budou stejně brát to laciný...

Odpovědět

Zpět na „Akční“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů