Akumulátory (interní i externí) a nabíječkyJaký nabíjecí kabel

Moderátor: Libb

Odpovědět

Autor tohoto vlákna
matata
Robot
Příspěvky: 1181
Registrován: sob 04. dub 2009 23:51:00
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: GNEXUS

Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od matata » stř 29. dub 2015 13:37:12

Zdravím vás,
zcela překvapen jsem zjistil, že není USB kabel jako usb kabel. Doteď jsem si myslel, že míru mA který si bere telefon určuje pouze nabíječka a samozřejmě telefon sám.

Otestoval jsem doma 6 USB kabelů a pripojil je k telefonu a k nabíječce s max 2A. 2 kabely pouštěly 1600mA, 2 kabely okolo 1000mA a 2 kabely dokonce jen kolem 800 mA.

Máte prosím tip na nějaký USB kabel dostupný v ČR shopech o kterých víte že pouští dostatek proudu? Zajímavé totiž je ze jeden z kabelů který pouští poze 0,8A je orig. HTC a naopak jeden co pouští 1.6A je neznackový a na první pohled úplně obyčejný. A naopak dva úplně stejně dlouhé kabely samsung, úplně stejně vypadající jeden 1,6 a jeden 1,0... v tom aby se prase vyznalo.

Díky za tip.



Ydar
Nové Androidě
Příspěvky: 8
Registrován: stř 29. dub 2015 20:47:31
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Nokia 112

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Ydar » stř 29. dub 2015 21:23:39

1. Teoreticky je to jedno za předpokladu, že USB kabely jsou stejné (kromě délky) a obsahují 4 vodiče: plus, mínus a dva prostřední datové.
Ovšem velmi záleží na stavu samotných kabelů a stavu konektoru USB v MT. Pokud kabely nejsou nové, byly používané a používaný je i mobil, je velmi pravděpodobné, že vlivem nečistot a opotřebení kontaktů vzniká přechodový odpor. Díky přechodovému R je zcela nahodile omezován nabíjecí proud. (Jiný kabel = jiný přechodový odpor = jiný nabíjecí proud.)
Správný nabíjecí proud při 2A nabíječce bývá oněch cca 1,6A.
2. Velmi záleží, čím jsi měřil nabíjecí proud, jak velký bočník obsahuje připojený ampérmetr. Pokud je úbytek napětí na bočníku + úbytek na přechodových odporech tak velký, že na USB konektoru uvnitř telefonu naměříš méně než 5V, bývá nabíjecí proud omezován. Jak velice, záleží na typy mobilu.

Takže: Funkční nabíječka s čistým konektorem + nový kabel přiměřené délky (cca 1m) a hlavně neopotřebovaný a čistý USB konektor v mobilu = záruka stejného a neomezeného nabíjecího proudu.


Autor tohoto vlákna
matata
Robot
Příspěvky: 1181
Registrován: sob 04. dub 2009 23:51:00
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: GNEXUS

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od matata » stř 29. dub 2015 21:26:41

Rozumí, díky za vyčerpávající info...
Já jsem právě četl, že jde hodně např. o stínění v kabelu a taky že levné kabely myjí ty čtyři dráty "vlasové" a to není dobré. Proto se ptám na nějaký "kvalitní" kabel, ale zase nechci za jeden kabel dávat 500


Ydar
Nové Androidě
Příspěvky: 8
Registrován: stř 29. dub 2015 20:47:31
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Nokia 112

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Ydar » stř 29. dub 2015 21:43:36

Stínění v tomto případě nehraje vůbec žádnou roli.
Vlasové drátky samozřejmě vhodné nejsou. Nicméně jakýkoliv běžný USB kabel vhodné délky (1 – 1,5 metru) za cca 80 Kč je 100% vyhovující. Lepší je si za tyto peníze koupit každý rok nový kabel. Je potřeba si uvědomit, že nejvíce trpí drobné kontakty v samotných konektorech. Drahý „super vodič“ kontakty neochrání.
PS: Rozpáral jsem desítky USB kabelů (používám z nich ty drátky), včetně slovutných značek a vodiče byly všude +/- stejné. :)


Autor tohoto vlákna
matata
Robot
Příspěvky: 1181
Registrován: sob 04. dub 2009 23:51:00
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: GNEXUS

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od matata » úte 19. kvě 2015 16:59:39

Zdravím, tak Tvou teorii bohužel nemohu potvrdit. Koupil jsem tento kabel https://www.alza.cz/connect-it-ci-146-s ... 399970.htm

Pripojim do 2A nabijecky a víc jak 1A nepusti. Jine kabely pres tu stejnou nabijecku jedou v pohode 1,6A...


Uživatelský avatar

Flynne
Robot
Příspěvky: 946
Registrován: ned 04. srp 2013 19:33:31
Reputace: 24
Typ mobilu / ROM: myPhone Next - Stock ROM
Mobil 2 / ROM: iPhone 2G a WP HTC Radar - custom ROM Dynamics 2.0
Tablet: Prestigio Multipad PMP5780D

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Flynne » úte 19. kvě 2015 18:33:55

Souhlasím s matata. Většina kabelů jsou šmejdy. Vykazují vždy jistý útlum a to od 20 do 40% cca. Testoval jsem v poslední době hodně kabelů včetně nabíječek a dalších zdrojů napětí z USB. Je rozdíl v hodnotě útlumu u jednoho kabelu, který se zapojí do originální nabíječky, do jiného zdroje nebo do Power Bank. Nabíjím telefon, který bere max. 1A. z jednoho ze dvou USB výstupů (2A), které jsou na zařízení PowerCube. Hodnota proudu je na měřidle mezi 0,8 - 0,95 A při nabíjení baterie, která má cca 60% kapacity (proud kolísá, proto toto rozmezí). Čím více je akumulátor nabitý, tím se snižuje nabíjecí proud až na konec spadne na nulu. Stejné podmínky, ale při nabíjení z originální nabíječky (dává 1A) nevykazují o moc větší rozdíl. Powerbanka z výstupu 2,1 A (ADATA PV110) se stejným kabelem - zde je již o 20% větší útlum. Použití originálního kablíku od PB ovšem takovýto útlum nevykazuje a nabíjí proudem okolo 0,95 A. Dnes jsem koupil kroucený kablík (podle údajů délka 0,6 m, ve skutečnosti jej s bídou napnu na 45 cm), který z PowerCube nabíjí s útlumem 10 - 20 % ale z PB je to cca 40 %, přestože není zas tak dlouhý. Zítra dostanu jiný kroucený kabel stejné katalogové délky, ale dražší a od jiného výrobce, tak uvidím.
Nejlépe se tedy chová krátký kablík od powerbanky a to při použití na všech použitých USB výstupech. Zákazníci, kteří si stěžují na krátkost kabelu bohužel nevědí, že čím je kratší, tím má menší útlum a považují jeho "délku" za velké mínus. Na Heuréce je takových nářků poměrně dost.
Takže, pokud se vám telefon nabíjí pomaleji, nemusí to vždy znamenat odcházející baterku, ale většinou za to může kabel. Asi se vyplatí investovat do značkového a tudíž i dražšího kabelu.

Uživatelský avatar

egee
Robot
Příspěvky: 952
Registrován: sob 12. kvě 2012 10:53:02
Reputace: 30
Typ mobilu / ROM: Samsung S6 edge plus 64 GB
Tablet: Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805)
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od egee » úte 19. kvě 2015 20:21:59

můžu jen potvrdit
mám krátký kabel
a nejlepší výsledky
22cm plochý Short 5pin Micro USB
http://www.ebay.com/itm/131231384133?_t ... EBIDX%3AIT
ke kontrole jsem využil aplikaci
ampere
https://play.google.com/store/apps/deta ... dev.ampere
Samsung s6 edge plus 64 GB, Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805), Samsung Gear S3 Frontier

Uživatelský avatar

Flynne
Robot
Příspěvky: 946
Registrován: ned 04. srp 2013 19:33:31
Reputace: 24
Typ mobilu / ROM: myPhone Next - Stock ROM
Mobil 2 / ROM: iPhone 2G a WP HTC Radar - custom ROM Dynamics 2.0
Tablet: Prestigio Multipad PMP5780D

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Flynne » úte 19. kvě 2015 20:47:31

Aplikaci Ampere jsem vyhodil poté, co jsem ji porovnal s výsledky měření na VA USB měřáku. Ampere lže a docela o dost (někde na AF už jsem o tom psal) a navíc, je-li telefon rozsvícen (což je nutné při sledování přes aplikaci), ukazuje větší spotřebu při nabíjení - větší zatížení při rozsvíceném displeji a tím i spotřeba je indikována i předřadným USB měřákem. Bohužel, Ampere nemůže ukázat hodnotu proudu při uspaném telefonu. Tohle právě odhalil tento měřák, zapojený mezi nabíječku a vstup nabíjecího kabelu. Je to rozdíl cca 10 - 20% (opět v závislosti na použitém kabelu). Závěr: Ampere neměří objektivně. Pro zjištění útlumu kabelu ale postačí i údaje z něj. V tom potom s tebou, egee, souhlasím.

Uživatelský avatar

egee
Robot
Příspěvky: 952
Registrován: sob 12. kvě 2012 10:53:02
Reputace: 30
Typ mobilu / ROM: Samsung S6 edge plus 64 GB
Tablet: Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805)
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od egee » úte 19. kvě 2015 20:49:26

tak jsem to myslel - jako primární porovnání kabelu + nabíječky .
Samsung s6 edge plus 64 GB, Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805), Samsung Gear S3 Frontier

Uživatelský avatar

Flynne
Robot
Příspěvky: 946
Registrován: ned 04. srp 2013 19:33:31
Reputace: 24
Typ mobilu / ROM: myPhone Next - Stock ROM
Mobil 2 / ROM: iPhone 2G a WP HTC Radar - custom ROM Dynamics 2.0
Tablet: Prestigio Multipad PMP5780D

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Flynne » stř 20. kvě 2015 14:58:49

Včera jsem se zde zmiňoval o tom, že dnes budu mít na testování další kroucený kablík. Již je doma a odzkoušený. Je od německé firmy Delock a zařadil bych ho mezi kabely dobré s malým útlumem. Zkoušel jsem ho stejným způsobem a na shodném vybavení jako ostatní kabely a vykazuje opravdu dobré hodnoty na rozdíl od krouceného kabelu s udávanou stejnou délkou, značky Gembird za cca 60 Kč, který ale rozhodně nedoporučuji pro nabíjení.
Pokud by tedy někoho zajímal uvedený kabel Delock, informace o něm jsou zde http://www.delock.de/produkte/G_83162/merkmale.html. Specifikace sice uvádí délku 20 - 60 cm, ale použitelná délka je max. 40 cm kvůli velké tuhosti spirály. Naopak ve "smrsknutém" stavu není délka 20, ale cca 27 cm. Chtěl jsem se zbavit překážející kabeláže na stole, proto jsem hledal vhodnou náhradu. Délka i flexibilita tohoto kabelu mně osobně vyhovuje, i když by opravdu mohl být měkčí. Jeho cena 80 Kč je ale sympatická.


POSIX
Robot
Příspěvky: 847
Registrován: stř 30. dub 2014 22:26:35
Reputace: 17
Typ mobilu / ROM: Redmi 2
Rom: MIUI

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od POSIX » stř 20. kvě 2015 20:07:48

Flynne píše:Aplikaci Ampere jsem vyhodil poté, co jsem ji porovnal s výsledky měření na VA USB měřáku. Ampere lže a docela o dost (někde na AF už jsem o tom psal) a navíc, je-li telefon rozsvícen (což je nutné při sledování přes aplikaci), ukazuje větší spotřebu při nabíjení - větší zatížení při rozsvíceném displeji a tím i spotřeba je indikována i předřadným USB měřákem. Ampere neměří objektivně
Nejsem si jistý jestli vis jak ampere funguje, ale vysvětlím ti to. Ta aplikace nemá žádný zázračný způsob jak změřit protékající proud, ona pouze čte hodnoty ze souborů v systému. Víc se dozviš třeba na xda kde je popsáno, kde dané soubory hledat, na mém sem to zkoušel projíždět cely /sys/ ručně ale stejně jsem nakonec soubor s hodnotou nenašel.. Závěr: neobviňuj z toho aplikaci, ale špatný údaje z soc..

Uživatelský avatar

Flynne
Robot
Příspěvky: 946
Registrován: ned 04. srp 2013 19:33:31
Reputace: 24
Typ mobilu / ROM: myPhone Next - Stock ROM
Mobil 2 / ROM: iPhone 2G a WP HTC Radar - custom ROM Dynamics 2.0
Tablet: Prestigio Multipad PMP5780D

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Flynne » stř 20. kvě 2015 20:23:36

Ampere v podstatě neobviňuji a je mi jasné, odkud bere údaje. Psal jsem o té aplikaci proto, že abych viděl, jaký proud teče do baterie, je nutno mít telefon probuzený, čili rozsvícený a to pak není objektivní údaj. Při nabíjení má telefon menší odběr, když je uspaný, ale není nic (ani Ampere), co by to zobrazilo, kromě externího měřáku. A takové měření beru jako objektivní.
Nakonec, toto vlákno není o Ampere, ale o zjištění, který kabel je lepší nebo horší. Již jsem psal na jiném místě, že pro tento účel aplikace Ampere postačí. Je zbytečné podrobněji zde rozebírat její funkci. Snad mi rozumíš.


Autor tohoto vlákna
matata
Robot
Příspěvky: 1181
Registrován: sob 04. dub 2009 23:51:00
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: GNEXUS

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od matata » stř 20. kvě 2015 20:26:15

Batery monitor widget - kazdou minutu zaznamena jesli byl telefon nabijen nebo vybijen (rozdil mezi tim co si tel bere a co dostava)
Opo charging current - zobrazuje opravdu jen to co telefon prijima bez ohledu na to kolik si bere na chod... nefunguje ale na vsechny tel. na N5 mi jede, na N10 ne.

Uživatelský avatar

Flynne
Robot
Příspěvky: 946
Registrován: ned 04. srp 2013 19:33:31
Reputace: 24
Typ mobilu / ROM: myPhone Next - Stock ROM
Mobil 2 / ROM: iPhone 2G a WP HTC Radar - custom ROM Dynamics 2.0
Tablet: Prestigio Multipad PMP5780D

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od Flynne » stř 20. kvě 2015 20:59:09

OK. Tohle chápu. Ale pro mě je objektivní (a okamžitě viditelný) údaj externího ampérmetru. Proces nabíjení je možno bez současného využívání telefonu sledovat po celou dobu. Tam je vidět průběh nabíjení, jak proud velmi kolísá (skáče nahoru a dolů) v rozmezí cca 10% a jak postupně, jak se baterie nabíjí, proud klesá až dosáhne nulové hodnoty. V té době je již nějakou dobu ale baterie "oficiálně" nabitá na 100%, což nastane zhruba u hodnoty proudu, která je cca 15 - 10 mA. Vlastně je tak patrný princip nabíjení a zbytečnost mít připojenou nabíječku do doby, kdy do telefonu už neteče žádný proud. Nabíjecí automatika totiž nezastaví nabíjení (příjem proudu), když telefon hlásí 100%, ale pokračuje ještě nějakou dobu čím dál nižším až nulovým proudem. Baterie to sice snese, ale určitě to nemá příliš ráda. Stejně probíhá nabíjení z powerbanky, ta se ale po dosažení nulového proudu z praktických důvodů automaticky odpojí.


jurawood
Nové Androidě
Příspěvky: 46
Registrován: úte 14. říj 2014 8:31:56
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: ASUS zenfone 5 1.6GHz 2GB

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od jurawood » stř 28. říj 2015 11:02:03

To ale zalezi na vyrobci telefonu prece...
Muj zenfone uz od 65 procent snizuje proud, kolem 90% uz je asi jen 200mA.

Jinak vseobecne se vsude vyklada o tom kolik kterej kablik prenese projdu, klidne vam ukazu jak prenese 10A i 100A :)
Zalezi pouze na ubytku napeti na kabelu, utlum v procentech a dalsi podobne vyliciny co se tady zavadi jsou usmevne a hlavne z jineho oboru.
Jinak ja mam 2.5m kabel z 8 let stare nokie vyrobeny ze silikonu a je luxusni. Bohuzel dnes se nic v teto kvalite asi nevyrabi :(


ludekbrno
Terminátor
Příspěvky: 15938
Registrován: ned 27. bře 2011 12:16:16
Reputace: 178
Typ mobilu / ROM: LG L9 II stock Android 4.1.2 + root

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od ludekbrno » stř 28. říj 2015 11:28:05

při 10A z něj bude dýmovnice, při 100A žárovka :D Jinak kabely mají na nabíjení dost zásadní vliv, protože pracovní napětí je jen 5V a při proudech užívaných k nabíjení vzniká i na malých přechodových odporech poměrně významný úbytek napětí a kvůli tomu dochází ke snižování nabíjecího proudu.
LG L 9II se stock ROM 4.1.2 + root. Vzhledem k parádní vyladěnosti stock ROM nebudu s velkou provděpodobností uvažovat o jakékoliv custom ROM.


jurawood
Nové Androidě
Příspěvky: 46
Registrován: úte 14. říj 2014 8:31:56
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: ASUS zenfone 5 1.6GHz 2GB

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od jurawood » stř 28. říj 2015 19:22:13

jo to jo, ale ten proud se na kabelu neztrati :) to pouze telefon si vic nevezme, kdyz by se zvedlo napeti nabijecky o 0.2V, najednou by tekl proud 1A do aku tak jak ma.
To ze zalezi na kabelu, konkretne na konektorech je jasne, ale kdyz si pustim odber telefonu 1.2A a dam dobijet, stale semi dobiji temer ampera i pres skoro 3m kabel.

Dalsi jsem tu cet zpochybneni mericiho cidla v telefonu, ne pouze se pricita jeste okamzita spotreba v telefonu.
Utlum kabelu, to neni koax :)
Ztraty proudu v kabelu, kabel proud neprenese..... na tohle jsem reagoval.
Spravne je to velky prechodovy odpor kabelu (konektoru), diky jemuz se snizi napeti na vstupu do telefonu.


ludekbrno
Terminátor
Příspěvky: 15938
Registrován: ned 27. bře 2011 12:16:16
Reputace: 178
Typ mobilu / ROM: LG L9 II stock Android 4.1.2 + root

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od ludekbrno » stř 28. říj 2015 19:35:50

Jj, největší problém jsou konektory, plošky jsou miniaturní a mají jen minimální přítlak a navíc se časem znečistí.
LG L 9II se stock ROM 4.1.2 + root. Vzhledem k parádní vyladěnosti stock ROM nebudu s velkou provděpodobností uvažovat o jakékoliv custom ROM.

Uživatelský avatar

egee
Robot
Příspěvky: 952
Registrován: sob 12. kvě 2012 10:53:02
Reputace: 30
Typ mobilu / ROM: Samsung S6 edge plus 64 GB
Tablet: Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805)
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od egee » čtv 29. říj 2015 13:19:16

Já dostal tento TIP na nabíjecí kabel
3ft OEM JBL Micro USB Data Sync Charger Cord Cable 28AWG 3A Rapid Charging
http://www.ebay.com/itm/301626727310?_t ... EBIDX%3AIT

objednáno mám a čekám na dodání.
Samsung s6 edge plus 64 GB, Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805), Samsung Gear S3 Frontier


dave.mh
Stálý androiďák
Příspěvky: 74
Registrován: stř 02. led 2013 16:51:26
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Asus ZF2L

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od dave.mh » pát 30. říj 2015 0:45:12

28AWG a "3A rapid charging"? To mi nějak nejde dohromady...

Uživatelský avatar

egee
Robot
Příspěvky: 952
Registrován: sob 12. kvě 2012 10:53:02
Reputace: 30
Typ mobilu / ROM: Samsung S6 edge plus 64 GB
Tablet: Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805)
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od egee » pát 30. říj 2015 15:50:18

dave.mh píše:28AWG a "3A rapid charging"? To mi nějak nejde dohromady...
http://www.svetandroida.cz/10-duvodu-po ... eni-201510

Ten TIP jsem našel v pokecu pod tím ....
Už je mám doma a první dojem jsou 2x tak tlusté jako original samsung či LG kabely .
Až otestuji rychlost nabíjení s nimi - napíšu.

EDIT
přešel jsem na jiné kabely a tak kdo by chtěl za 50,-
tyto nepoužité -
Naposledy upravil(a) egee dne sob 31. říj 2015 13:35:24, celkem upraveno 1 x.
Samsung s6 edge plus 64 GB, Tab S 10.5 LTE Titanium Bronze (SM-T805), Samsung Gear S3 Frontier


dave.mh
Stálý androiďák
Příspěvky: 74
Registrován: stř 02. led 2013 16:51:26
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Asus ZF2L

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od dave.mh » pát 30. říj 2015 22:59:21

Jedna věc je síla izolace a druhá věc je síla mědi. Ale jestli bude fungovat, nic proti.
BTW je užitečné si zjistit co vlastně znamenají ty hodnoty AWG. :)


hamlet
Nové Androidě
Příspěvky: 35
Registrován: pát 17. led 2014 22:31:50
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Samsung galaxy s4

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od hamlet » úte 17. led 2017 17:36:29

Tak jaky kabel pouzit ?Taky mi davaji malo


hamlet
Nové Androidě
Příspěvky: 35
Registrován: pát 17. led 2014 22:31:50
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Samsung galaxy s4

Re: Jaký nabíjecí kabel

Příspěvek od hamlet » pát 20. led 2017 0:11:45

Co rikate na tento kabel odbornici

Tough & Strong - jak interně, tak externě.
American Wire Gauge (AWG): 20C / 28D (C = nabíjení, D = dat)
Konektor 1: Male USB 2.0 (typ A) 4 Pin; Pozlacené Pins
Konektor 2: Male Micro USB (Micro B) 5 Pin; Pozlacené Pins
Dirigent: čistá měď, [19/0. 08 +/- 0.008MM] + [21/0. 18 +/- 0.008MM]
Specifikace: 2725 # 28 / 2C + # 20 / 1C + AB
Braid Dirigent Velikost: 16 * 5 * 0,10 mm +/- 0,008 mm
Hliníková fólie Mylar Shield: 10um
Plášť: PVC 60P, Půl Matt Black / White / Red
Průměr: 4,0 mm +/- 0,15 mm
Certifikace: CE, FCC, RoHS
Zip v ceně: Ano, suchý zip
EAN: 5060392141380
Model: TTV2-AMB
Značka: JuicEBitz®
Délka: 0,5 m / 5cm

Odpovědět

Zpět na „Akumulátory (interní i externí) a nabíječky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů