Android OS

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » stř 30. kvě 2012 18:45:45

Zdravím,

mám na Vás dotaz ohledně bezpečnosti. Potřebuju vědět jaké jsou možnosti zjištění sms konverzací. Používám Handcent sms, kde v privátní schránce mám jeden kontakt, s kterým chci mít skrytou konverzaci. Stalo se mi, že i přes to, že jsem všechny sms smazal, třetí osoba věděla, co si píšeme dopodrobna. Nechápu jak je to možné.

O bezpečnosti toho vím dost, o handcentu jsem si dost přečetl a vím, že si ukládá db v rootu telefonu do složky /data/data/com.handcent.nextsms/databases/hc_sms.db, kam se ukládají i smazané sms. Ale po prozkoumání přes sqlite tam nevidím žádné z sms, která ta dotyčná osoba věděla. Dále jsem také zjistil, že v handcentu byla nastavena automatická záloha soukromé schránky, ale sms jsem i tak mazal, takže takto to zjistit nejde.

Ptám se tedy, jaké jsou jiné možnsoti zjištění konverzace sms, ať s telefonem na kterém probíhá konverzace nebo jinou cestou jako je trojan/malware/zvěd u operátora

? Jakékoli konstruktivní rady přivítám.

Díky moc

dufko · Příspěvek od **dufko** » stř 30. kvě 2012 19:16:59

A ten druhý telefón je zabezpečený ako?

Příspěvek od **Jacho** » stř 30. kvě 2012 19:19:46

nepouzivas sms backup+ ???

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » stř 30. kvě 2012 19:29:28

Druhý telefon zabezpečený není, alespoň k tomu není důvod, protože k němu nemá další osoba přístup. V tom snad není problém?

SMS backup+ nepoužívám, mám sice nainstalovaný Sms backup and restore, ale ten jsem použil naposledy před třemi měsíci a žádné jiné zálohy v něm nejsou a stejně pokud zazálohuji pomocí jakéhokoli programu sms, tak ty ve skryté konverzaci se nezazálohují, protože nejsou "vidět".. :-\

Příspěvek od **Jumbo78** » stř 30. kvě 2012 20:44:55

Neběží ti na pozadí něco jako logger? Nějaký skrytý proces, co zaznamená provoz?

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » stř 30. kvě 2012 22:04:21

To teď už nezjistím, telefon jsem přeinstaloval. Ale procházel jsem celý telefon a hledal jsem jakékoli podezřelé aplikace a kdyby se jednalo o nějaký logger, musel bych najít jeho soubory s výpisem z logu, což jsem nenašel. Nevím jak jsou spolehlivé antiviry pro mobily, ale ten samozřejmě také nic nenašel..

LivArt · Příspěvek od **LivArt** » stř 30. kvě 2012 22:40:34

Předně: nasadit operátorovi do systému jakejkoliv byť jen potencionálně škodlivej kód je prakticky nemožný. Protože jednak to musí projít přes technický oddělení operátora a druhak přes technický oddělení té firmy, od které má operátor konkrétní kus hw, kam bys ten kód chtěl dostat.

Odposlouchávání a takový věci: Zapomeň, něco takovýho by někdo velmi těžko praktikoval.

Trojan v telefonu: Možný, ale ne moc pravděpodobný. Každopádně musel by být jako ostatní aplikace buď v /data/app nebo /system/app.

Třetí osoba věděla: šikovná improvizace nebo jí to ta druhá osoba prostě dala přečíst/vykecala. Prostě nejpravděpodobnější je nějaký lidský faktor.

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » čtv 31. kvě 2012 13:39:58

Ta třetí osoba to určitě nezjistila přímo od druhé osoby, protože ta z toho má následky doteď. V podstatě šlo o, že jí telefon vzal, když šla spát a ráno už třetí osoba věděla přesně doslova, co si píšem i přes to, že sms byli smazané, v záloze nic nebylo, tak proto jsem zvědavej, jak to může zjistit. Když po celodenním pátrání jsem z toho telefonu nic nedostal..

S tou osobou u operátora mi to také nepřijde pravděpodobné, ale nic jiného mě nenapadá, když ten jeho známí pracuje zrovna v technickém oddělení a pokud si dobře pamatuji, tak si operátoři dělají zálohy všech dat, čímž myslím i sms..

Příspěvek od **Jumbo78** » čtv 31. kvě 2012 13:50:35

Možná záloha SMS na gmail a ten dotyčný to hned kontroluje

Jarous1 · Příspěvek od **Jarous1** » čtv 31. kvě 2012 14:02:59

Co je ten druhý telefon zač ? Také s Androidem, nebo ne ? Jenom mne totiž napadlo, že ty "hloupé" telefony někdy mají u SMS i "koš" na smazané zprávy. Takže pokud to uživatel ručně nesmázne i tam, tak se to pořád dá přečíst.

LivArt · Příspěvek od **LivArt** » čtv 31. kvě 2012 15:00:35

Z principu věci není možný se jen tak u operátora dostat k nějakýmu archivu smsek nějakýho konkrétního čísla. To není tak jednoduchý a ani zaměstnanci se k tomu prostě nedostanou.
Já v tom pořád vidím ten lidský faktor, který někde selhal.

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » čtv 31. kvě 2012 15:31:30

Dotyčný telefon, z kterého byly zjištěny sms byl HTC Wildfire S, rootnutý se stock rom se superuserem. Druhý telefon je HTC EVO 3D.

To Jumbo78: žádný program na zálohu na gmail nebyl nainstalovaný, pro jistotu jsem kouknul i na gmail a tam nic není.. i tak kdyby byl, tak se nezazálohují sms ze soukromé schránky v handcentu, protože je zálohovací programy nevidí :-/.

Už to nechápu, chyba lidského faktoru nepřípadá v úvahu

.

Řeknu jiný příběh, který je tomu dost podobný a mohl by trochu pomoci. Stalo se to příbližně před rokem, kdy na dotyčný telefon byla odeslána sms od operátora s jakýmsi kódem, který chtěla třetí osoba odeslat zpět a vzápětí zjistil naší konverzaci doslova a to bez přítomnosti telefonu. Nechápu

chal · Příspěvek od **chal** » čtv 31. kvě 2012 16:41:19

LivArt: pletes se...i ten posledni moula na call centru je schopen zjistit cokoliv, ačkoliv je to samozřejmě nezakone...

Z posledního postu lze vyčíst,ze dotyčný má asi kamaráda,který to spicluje...

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » čtv 31. kvě 2012 16:55:20

To jsem psal, že tam má kamárada. Na call centru mi tvrdili, že je možné zjistit pouze komu a kdy byla sms odeslána, samozřejmě vím, že to není pravda. To že utajují přesné informace, abychom nevěděli, že o nás vědí všechno chápu, jde ale skoro o život .. Dá se proti tomu nějako bránit? Soudní cesta asi nepřipadá v úvahu :-/. Samozřejmě chápu, že můžeme používat jiný způsob komunikace, ale každý využívá datové služby, což není nejpohodlnější. Pro žádného operátora jsem nikdy nepracoval, takže nevím jak to vevnitř přesně funguje, ale nic jiného, než nějaký špicl u operátora není asi možný. Osoba samotná neví o androidu nic, umí maximalně vlést do zpráv a zahrát si hru, takže nastrčení nějakého loggeru nebo cokoli jiného asi nepřipadá v úvahu.

Příspěvek od **radegast** » čtv 31. kvě 2012 20:38:24

EJAX píše:...Stalo se mi, že i přes to, že jsem všechny sms smazal, třetí osoba věděla, co si píšeme dopodrobna. Nechápu jak je to možné....

Jak moc je spolehlivá druhá osoba?
Nevykecala to té třetí osobě?

LivArt · Příspěvek od **LivArt** » čtv 31. kvě 2012 20:49:40

Chal: hádáš se s člověkem z oboru

Ne, samozřejmě to možný není. Lze získat výpis těchto událostí na soudní příkaz, pak ale jednak to sledování musí někdo spustit (neběží pro všechna telefonní čísla, někdo musí zadat, že chce vytvářet log událostí nějakýho čísla). A k tomu, aby mohl někdo to logování nastavit, potřebuje ověření ještě dalších lidí.

V tom celým systému není v podstatě žádná taková díra, kterou by mohl amatér využít. Nejslabší místo je tedy člověk - já to pořád prostě vidím na selhání lidského faktoru.

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » čtv 31. kvě 2012 22:43:27

radegast píše:
EJAX píše:...Stalo se mi, že i přes to, že jsem všechny sms smazal, třetí osoba věděla, co si píšeme dopodrobna. Nechápu jak je to možné....
Jak moc je spolehlivá druhá osoba?
Nevykecala to té třetí osobě?

Proč by holka říkala svému klukovi, že má milence?

Já snad půjdu dělat do vodafonu, ať vím, čeho je tam člověk schopný..

LivArt · Příspěvek od **LivArt** » pát 01. čer 2012 4:58:35

Ona to taky nemusí říkat ona, třeba je jen někdo viděl

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » pát 01. čer 2012 6:21:34

Tak kdyby je někdo viděl, tak neřeším zjišťování sms..

LivArt · Příspěvek od **LivArt** » pát 01. čer 2012 6:45:40

Mno měl bys řešit spíš to, než hledat díru v systému, který pro tebe jako pro amatéra díry nemá.

ludekbrno · Příspěvek od **ludekbrno** » pát 01. čer 2012 9:05:36

EJAX píše:
radegast píše: Jak moc je spolehlivá druhá osoba?
Nevykecala to té třetí osobě?

Proč by holka říkala svému klukovi, že má milence?

Já snad půjdu dělat do vodafonu, ať vím, čeho je tam člověk schopný..

Předpokládám, že tím milencem máš být ty a štve tě, že se o tom dozvěděl její přítel

Každopádně plně souhlasím s názorem LivArta, že se s největší pravděpodobností je to čistě lidský faktor, nehledal bych v tom žádné technické spiknutí. Ženské do hlavy nevidíš a důvodů mohla mít spousty. Já ti poradím, místo vymýšlení konspiračních teorií, které jsou zcela mimo, si najdi vlastní holku a nebudeš muset přemýšlet, proč se "pochlubila" svému příteli nebo kde vás kdo uvidí nebo proč si milenka nechává ležet mobil tak, že jí do něj může přítel koukat...

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » pát 01. čer 2012 13:03:22

Kdo je kdo bych raději ponechal stranou a vztahy bych taky neřešil, to by bylo na moc dlouho a vysvětlovat něco textem nejde

. O Androidu a jeho zabezpečení jsem psal diplomku, takže o tom něco vím, možná

.

Tak když je to teda chyba lidského faktoru, jak mi vysvětlíte teda to, že jsme z dotyčnou osobou seděli, přišla jí sms, kterou přeposlal zpět příteli a ten jí pak doslova předčítal sms, které jsme si napsali, o tom že mu je nedala přečíst jsem si jistej. Je mi jasný, že mi nikdo z řad zaměstnanců u operátora nepotvrdí, že to jde zjistit..

Žádné konspirační teorie vymýšlet nechci, jen to chci já i ona pochopit, jak je to možné, což se asi nikdy nedozvím..

dufko · Příspěvek od **dufko** » pát 01. čer 2012 13:21:04

Tak tá osoba si v noci ten mobil zoberie, urobí si zálohu sms a pošle na svoj mobil, kde si zálohu otvorí a vidí všetko.
a vie si nájsť cestu aj k skrytým veciam

RiKy · Příspěvek od **RiKy** » pát 01. čer 2012 15:07:36

EJAX píše:Tak když je to teda chyba lidského faktoru, jak mi vysvětlíte teda to, že jsme z dotyčnou osobou seděli, přišla jí sms, kterou přeposlal zpět příteli a ten jí pak doslova předčítal sms, které jsme si napsali, o tom že mu je nedala přečíst jsem si jistej. Je mi jasný, že mi nikdo z řad zaměstnanců u operátora nepotvrdí, že to jde zjistit..

Přečetl sem si to několikrát, ale nedokázal sem to pochopit.Mohl bys to napsat jednodušeji pro nás nechápavé? Dík

ludekbrno

EJAX píše:Kdo je kdo bych raději ponechal stranou a vztahy bych taky neřešil, to by bylo na moc dlouho a vysvětlovat něco textem nejde . O Androidu a jeho zabezpečení jsem psal diplomku, takže o tom něco vím, možná .

Tak když je to teda chyba lidského faktoru, jak mi vysvětlíte teda to, že jsme z dotyčnou osobou seděli, přišla jí sms, kterou přeposlal zpět příteli a ten jí pak doslova předčítal sms, které jsme si napsali, o tom že mu je nedala přečíst jsem si jistej. Je mi jasný, že mi nikdo z řad zaměstnanců u operátora nepotvrdí, že to jde zjistit..

Žádné konspirační teorie vymýšlet nechci, jen to chci já i ona pochopit, jak je to možné, což se asi nikdy nedozvím..

Nepochybně ta osoba má přístup k mobilu druhé osoby, jejíž SMS-ky tak záhadně zná. Žárlivost je svinstvo a lidi kvůli němu dokáží ledasco. Jinak je ale vážně není možné, že by jen tak každý "pučmidrát" od operátora měl přístup ke všem SMS-kám. To je jen velmi úzký okruh prověřených lidí. Je ale fakt, že se v tom trojúhelníku nebo co to je, úplně neorientuju. Mohl bys to napsat ještě jednou srozumitelněji, přidělit každému nějaké fiktivní jméno a napsat kdo je v jakém vztahu s kým a kdo zná čí SMS-ky? Aby bylo zřejmé, kdo případně má fyzický přístup ke kterému telefonu atd.

chal · Příspěvek od **chal** » pát 01. čer 2012 16:14:09

no nevím, jak u ostatních operátorů, ale se stoprocentní jistotou ti můžu říct, že u kyslíků se k smskám dostat dá, stejně tak k výpisu logu hovoru i poloze zaznamenanou dle triangulace bts to vše pravděpodobně velmi snadno. Můj známý není v top 10 kyslíkách

Každopádně tahle diskuze už se ubírá v čistě teoretickou a bylo by asi záhodno řešit mezilidské vztahy než cokoliv jinýho. No a pokud jde o život, jak tazatel několikrát zopakoval, tak asi nezbude než se obrátit na policii popř. na jiný orgán činný v tr. řízení...

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » pát 01. čer 2012 20:59:23

Ty jo, tady se rozjíždí pěkná diskuze, to jsem rád, třeba příjdem k nejreálnějšímu vysvětlení.

Chápu, že jsem to napsal dost kostrbatě, tak to zkusím napsat ještě jednou a srozumitelně - sloh mi nikdy nešel

.

Popišu tedy oba dva případy, které se nám stali:

Příběh č.1: Přibližně přibližně rokem pojal přítel kamáradky, dejme tomu Petr, že se jmenuje, podezření na to, že se schází s někým jiným. Kamarádka, pro orientaci Martina, odjela na víkend k rodičům, kde jsme se setkali. V jednu chvíli jí přišla sms od operátora, přesně si nepamatuji jestli do vodafone samobsluhy, ale obsahovala jakési heslo. Načež Martině zavolal Petr a požadoval přeposlání této sms. V rámci několika minut jí volal zpět, samozřejmě nasraný a věděl přesně co si píšem, kdy apod. Upozorňuji, že Petr má dobrého kamaráda ve Vodafonu, pracuje na vyšší pozici, nevím přesně jaké, ale děla v nějakém IT oddělení.. Tudíž v tomto případě Petr neměl ani možnost se podívat do telefonu a zjistit to osobně.

Příběh č.2: Týden starý. Petr opět pojal podezřený, avšak tvářil se, že o nic nejde. Martina však něco tušila a sms si mazala průběžně každý den, i když jsme používali soukromou schránku v Handcent sms. Když přišla po práci večer domů, odebrala se ke spánku a telefon dala na nabíječku vedle postele. Ráno když se probudila, telefon byl pryč a nastala hádka. (Doufám, že to zní aspoň trochu dramaticky

). Petr opět přesně věděl, co si píšeme za hodně dlouhou dobu zpět. Tentokrát měl tedy přístup k telefonu, v kterém ovšem nic nebylo. Pro mě i Vás tedy hádanka, jak to zjistil?

Telefon jsem projížděl avastem, hledal jsem jakýkoli podezřelí program, prohledal jsem databazi handcentu, v které také nic nebylo. Zkoušel jsem i logcat, také nic. Petr androidu ani jakémukoli jinému "chytrému" telefonu nerozumí, tudíž pochybuju o nastrčení nějakého skrytého programu.. Pro mě nepochopitelné..

Snad už se budete lépe orientovat.

P.S.: Aby zde nevznikali morální debaty, že za zadanou se nechodí, uvádím, že jsme pouze lepší přátelé, kteří spolu pokecají, zajdou na oběd, do kina, ale nespíme spolu..

dufko · Příspěvek od **dufko** » pát 01. čer 2012 21:05:36

V druhom prípade mu išlo znovu o heslo, nie o čítanie sms v telefóne.

vidím to na ľudský faktor (operátor), nie na techniku.

EJAX · Příspěvek od **EJAX** » pát 01. čer 2012 21:07:55

Nad tím, že si vzal telefon aby zjistil zaslané heslo jsem vážně přemýšlel a jiné vysvětlení nemám. Což je asi nejhorší situace, protože takhle člověk nemůže mít žádné soukromí

lucie777 · Příspěvek od **lucie777** » pát 01. čer 2012 21:16:23

Hele, ono by to stejně jednou prasklo, tak se to aspoň nějak rozsekne a budeš si s ní moct povídat naživo a nebát se odposlechů či nepochopitelného přeposílání a čtení smsek..