Navigace/GPS ⇒ Waze

[GinBook]

Plany na nove funkce ktere by mohly byt v budoucnu v aplikaci jsou samozrejme neverejne.

Momentalni priorita je zakresleni vsech komunikaci, obci, atd... Nebudu se tady rozepisovat.

Ale jiz nyni se pomalu za 1-10 let planuje pridani vyberu motoroveho vozidla do klienta.

Nyni je v editoru novinka, kdy zadavame omezeni pro jednotlive vozidla do danych segmentu ( cest ). Samozrejme to dost dlouho potrva nez budou aspon nejaka omezeni zaznacena.
Cele Waze je spise delane pro osobni vozidla. Kdo jede nakladnim vozidlem ci kamionem, ten nas nema asi moc rad. Uz kvuli tomu omezeni vjezdu do nekterych mist kde s nakladakem nemuzes, ale routing te tam posle. Takze na tomto se jiz oficialne pracuje. Nakonec pokud neco takoveho potkas, muzes dat "chyba mapy "s popisem a my to doladime.

Tvuj napad na omezeni dle vysky, sirky, tonaze je sice skvely napad, ale zatim spise ve hvezdach.

Uprimne ti reknu, vsichni to delame za svuj volny cas a ted si predstav pri spusteni takove funkce, kolik bychom museli nasazet informaci aby chybovost byla co nejmensi. Dokud by to nebylo aspod ze 75% vporadku tak to nikdo nespusti.


Priklad z cerpacimi stanicemi. U nas je asi 4000 stanic. Pro spusteni funkce byla podminka zakresleni aspon 75%. Rok se na tom makalo a dostali jsme se jen asi na 60 procent. Vice stanic jsme nebyli schopni nalezt. ( v CR je problem ziskat oficialne nejake informace). Dalsiho pul roku jsme ukecavali vyvojare o spusteni. No podarilo se. Jenze tady nejde o bezpecnost provozu.

Kdyz se neco jako omezeni pro nakladni vozidla spusti moc brzo, tak nas pri nejblizsi prilezitosti vytlacite z dalnice. Protoze bude chybovost ohromna.

Waze neni prioritni jako navigace, ale jako informace jake problemy te cekaji na ceste a mozost se jim vyhnout.
Nakonec vetsina navigaci je zajimava hlavne v poslednim kilometru aby jsi trefil presne kam chces.
Vetsinu cesty jses totiz schopny jet bez navigace az na ten posledni km.

Zase jsem se rozepsal. Uf. Snad to neni moc zmatene.


pro Nofu:
Snad jsem smazal ten správný radar.

[nofu]

Dix, zejtra cestou z práce ověřim, zatim to vypadá, že tam stále je (dal sem Aktualizovat mapu v okolí, ale sem asi 10km od místa, tak nevim, zda se to může projevit).

[GinBook]

Zítra to tam nebude. Jsou pozastavené aktualizace na serveru. Nějaká oprava.

[nofu]

OK, budu trpělivej

Btw. dneska sem frčel po D1 na jižní spojku a někdo tam předemnou asi 9min nahlásil velkou kolonu, ale když sem jel já, tak to bylo perfektně průjezdné. Toto upozornění lze pouze likovat či komentovat. Jde to nějak zrušit? Bo se to zruší samo, když to profrčim?

[GinBook]

Kazde hlaseni se samo zrusi za 15 minut pokud neni lajknute ( potvrzene), takze proste tech 9 minut je jeste teoreticky aktualni. Pokud projede jiny wazer jiz normalni rychlosti tim mistem, tak se automaticky tez potvrdi prujezdnost, nebot system zaznamena nejakou jinou nadprumernou rychlost na tom segmentu nez byla zacpa.

Abych porad nechvalil. Obcas se nektere upozorneni proste zaseknou a jsou tam treba nekolik hodin. Je potreba je lajknout a ony zmizi.
Na oprave se udajne pracuje.

[Hobil]

Když to tak tady čtu, vidím že waze má před sebou ještě moc a moc práce.
Je velký problém v nedostatku "wazerů". At nahlasim cokoli, za pár minut to zmizi, protože jiný wazer tím místem projede tak za týden (SV příhraničí), jestli vůbec.
Jsou chybky v základních funkcích, jako je hlášení uzavírek (zejm. dlouhodobé a vícedenní) - jednoduše nefungují, resp. nahlášené po příliš krátké době zmizí.
Válcování cest jakbysmet. Místní komunikace, kterou jsem vyválcoval někdy zkraje minulého týdne zmizla.
Veškerá podpora je na bedrech ochotných dobrovolníků - což je model, který prostě nemůže nahradit placené odborníky. Dobrovolníci mají udělat (a dělají) hromadu práce, ale jejich podpora ze strany waze je, žel, mizivá.
Waze se tváří jako komunitní projekt, ale s komunitou firma prakticky nekomunikuje, nereaguje na hlášené chyby a nediskutuje další vývoj.
Tohle všechno je hodně špatně, a domnívám se proto, že se nedá čekat nějaký další rychlý rozvoj. Spíš další a další zklamané usery. Pokud firma nezmění přístup, nebo ji nový vlastník (google) řádně neprovětrá faldy, stane se waze další zajímavou, nicméně promarněnou šanci.

[GinBook]

V rychlosti ti odpovim, ze nemas v 80 procentech pravdu.

Edit:
To že má Waze před sebou moc a moc práce je jasné. No která aplikace nemá?

Penetrace uživatelů v ČR je hodně dobrá v Praze a okolí, Brně a okolí , D1. Souhlasím, tato aplikace je o množství uživatelů, ale nějak se začít musí.
Proč na Slovensku vysílá xxx rádii (včetně veřejnoprávního) aktuální informace přebrané z Waze a u nás neštěkne ani pes. Na Slovensku je daleko častěji Waze v tlači. A mají odhadem stejný nebo menší počet uživatelů. Jediné co tomu chybí je nějaká podpora. Bude podpora, budou uživatelé, bude to lépe fungovat.

Uzavírky jako funkce je k ničemu, aspoň tedy v místech kde nejezdí tolik wazerů. Naopak ber místa jako Tel Aviv, kde jezdí denně okolo 10000 uživatelů. Tam to může fungovat. Hold aplikace je dělaná pro celá svět a ně všechno každá země využije. Pokud jě někde uzavírka dej hlášení "chyba mapy" a ti dobrovolníci s tím něco provedou.

Co prosím tě nefunguje na válcování??? Pošli mi do PM odkaz z místem kde jsi co válcoval ať na to mrknu.

Podpora na bedrech dobrovolnků - a přesto to funguje. Nebýt dobrovolníků, tak tu aplikaci nikdo nepoužívá. Na tom je postavený celý model aplikace.
Třeba zítra máme setkání těch Česko-Slovenských dobrovolníků v Praze. .

Ta podpora ze strany samozřejmě je. Komunikace samozřejmě taky. Ale ano, některé věci které dávno mohly fungovat je jako házet hrách na zeď.
Další rozvoj se samozřejmě řeší celokomunitně, nemáš pravdu, že to tak není. I nahlášené chyby se řeší, byť ne všechny a některé trvají déle na opravu.

Odpovím ti otázkou na poslední věc, která online navigace netrpí problémy? Co to je zklamaný uživatel?
Nedávno vyšla malá recenze na Waze. Dopadla hodně negativně. PROČ??? Pán ji sotva zapnul 5x v Brně, udělal si názor a začal psát skorem lživý článek.
On jako uživatel aniž by pochopil princip této aplikace byl ten zklamaný uživatel. Přečetl si někdo vůbec k čemu prioritně slouží Waze???, myslím že ne.

Asi jseš jeden z těch zklamaných uživatelů. Proti tomu nic nenamítám a akceptuji.

Abych to odlehčil, až si zapneš google navigaci a ona tě vesele pošle do uzavírky, přesto že tam má jasně nakreslený zákaz průjezdu tak se nediv. Je to vlastnost.
Naopak moje zkušenost z jinou navigací, která mne hlava nehlava posílala na rozestavěnou dálnici, která se dokončila až za další 3 měsíce je taky zábavná.
Popřípadě aktualizace doplnění cest v ČR v některých online i offline navigací je až půl roku. A komunikace s autory je nula.

Prostě všechno má svoje.

[dufko]

Ale tých 20% je bohužiaľ tvrdo pravdivých
Komunikácia zlyháva, často ani s waze champs nie je...naše heslo, lebo waze

[Hobil]

Ahoj, dík za vyčerpávající vysvětlení

Zkus se prosím na věc podívat z hlediska BFU.

Stáhnu appku
začnu zkoušet co umí, něco nahlásím, něco naválcuju a pak začnu zjištovat, že široko daleko není nikdo jiný. Že moje hlášení za pár minut zmizí. Že uzavírky nefungují. Že se mi z neznámého důvodu - jsem bfu, takováto fora nenavštěvuju - ztrácí vyválcované cesty. Co si mám myslet?

A přitom právě počítačoví BFU - profesionální řidiči, současní uživatelé nejrůznějších navigačních přístrojů či software jsou ti, co mají potenciál vytvořit dostatečně početnou základnu uživatelů, kterou soft tohoto typu potřebuje. Pokud se jim nevyjde vstříc, uživatelé prostě nebudou.
Nerozumím ani firemní politice začínat mapu na zelené louce. Proč? Nebo spíš proč ještě dnes? Jako by google neměl mapy vlastní. Nebo proč nevyužít třebas velmi dobře použitelné OSM? Převod do vektorů by v dnešní době neměl být nepřekonatelný problém.

Pokud má waze plnit svůj hlavní cíl - upozorˇnovat na problémy na trase, pak jsou to (lokálně, velká města, někdy dálnice) kolony, a celostátně právě uzavírky. Naprosto klíčová funkce, a ona nefunguje, nebo nefunguje dostatečně. Sic!

Představa, že běžný uživatel waze bude editovat mapu někde na netu není reálná. BFU se to nenaučí nikdy, ostatní počítačově gramotnější nebudou mít čas, dostatek zápalu pro věc atp, takže editorů bude vždycky jenom hrstka, ale práce budou mít fůru. A jak to už mezi lidma dnes chodí, uživatelé budou mít spíš sklon nadávat na nedostatky, než pochválit dobrou práci. Navíc dělají zadara, takže časem "vyhoří", změní se jim osobní okolností ap., prostě skončí.

Přínos aplikace pro řidiče jako jsem já je přinejmenším sporný. Dávám v plen svá osobní data (svá místa, časy, pohyby, ale i případná překročení rychlostí, zákazy atp.). Kdy si začnou podobných aplikací všímat policajti, celníci a další "berní" ouřadové? Kdy si vyžádají lepší přístup, aby mohli "zvyšovat bezpečnost silničního provozu"?

Co dostávám? Za těch pár dní, co jezdím s waze jsem namotal nějakých 700 - 800 km. Za celou tu dobu jsem narazil jen jednou na hlášení jiného wazera. Na dálnici Liberec - Turnov hlášena práce na silnici. To sice potěší, nicméně na komunikaci samotné perfektně značena, žádné nebezpečí nehrozilo, další místa s převedením provozu do jednoho jízdního pruhu značena nebyla. Praktický přínos nulový.

Na uzavírky v čr existuje jeden prográmek pro androiandroid: Moje dopravní info. Shromáždí a v mapě zobrazí informace o omezeních a uzavírkách z oficiálních databází. Něco podobného dostat do waze by její užitek výrazně zvýšilo.

Teď pár konkrétních věcí.

Dlouhodobá uzavírka mezi obcemi Dolní Branná a Kunčice nad Labem. Netuším do kdy, ale trvá již několik týdnů.

Další uzavírku jen jako perličku - silnice přes obce Víchová v Krkonoších a Víchovská Lhota je uzavřena denně od 7:30 do 17:3. Na noc se otvírá. Jak by se tohle v mapě označilo? Jen by mě to zajímalo, končí 23.11., takže nemá cenu to řešit.

Můj válcovací pokus se týká místní komunikace mezi obcemi Kunčice nad Labem a Lánovem. Přibližně od N 50°34.702' , E 15°37.795' na straně Kunčic, po N 50°34.967' , E 15°39.976' u Lánova.

Zítra jedu do Prahy, tak dám waze ještě jednu šanci, ale v oblastech, kde se pohybuju běžně jsem "sám voják v poli". Pro takové waze založené na sdílení mezi uživateli, vhodné není.

[nofu]

Jo, s tim musim souhlasit. Také jsem uživatelem krátce, v Praze mi waze nadchnul, výrazně usnadňuje cestováni přes ni, snad vše funguje jak má. Za Prahu jsem vyjel jen jednou a tam byl waze napikaču. Nebyla zanesena uzavírka klíčové ulice v Příbrami, která tam je už asi 4 měsíce, tak ji nahlásím a večer sem se tu na mé dotazy dočetl, že to vydrží 15min a pokud to někdo nelajkne, tak to zmizí, že to mam hlásit jako chybu mapy. To fakt nejni pro BFU.

Co mi fakt překvapilo, a to je to i v Pze, před pár dny zahájili nějaké práce na silnici Opatovská - zůžení do jednoho pruhu, bylo tam upozornění na Práce na silnici (ikonka nějakého dělníka se žlutou helmou), no dneska ráno tam to upozornění nebylo, tož sem se tam zamířil a k mému překvapení, tam práce stále jsou a zkejsnul sem tam přes 15min. Těch 15min sem vymejšlel, jak tam tam tu ikonku toho chlapíka vrátit a na nic sem nepřišel (koumal sem i webové rozhraní na booku). Jak se dává toto hlášení?

[GinBook]

Pánové, četl jsem, ale teď jen věcně, neboť čas budu mít až v neděli.

Co se týče omezení časem. Pokud se něco takového dozvíme. Třeba tam dáš chyba mapy s popisem (UR), máme takovou pomůcku, kdy zadáme zákaz vjezdu na daný segment v ten správný den, správnou hodinu a minutu a opětovné povolení v jinou hodinu. Takže to jde. Je to relativně nová věc v editoru. Jsou totiž místa třeba na horách, kdy se půl hodiny jezdí nahoru a půl hodiny dolů. Potom také vjezd dopravní obsluhy na závoz zboží v nočních hodinách do míst kde auta přes den nemůžou. atd...

Pokud víš, že je někde uzavírka a jseš ochoten komunikovat nebo jezdit s Waze máš možnost hlásit. My nemáme šanci zjistit všechno, to se prostě nedá.

Ikonu "chlapíka" tam nedáš. Jestli se nepletu, to je automatické hlášení z databáze přebrané od JSDI. Pokud oni mají špatné informace, hold my se vezeme taky. Jinak hlášení z této databáze poznáš podle uživatelského jména "czech". Ovšem v Praze, Brně a D1 toto budeme rušit, později všude.

Jen dodám, že zúžení do jednoho pruhu se neřeší. Routing se potom počítá z průměrné rychlosti na daném segmentu a pokud vyhodnotí server, že je lepší počkat 15 minut v koloně než 14 minut objíždět kolonu, nechá tě vní. Apropo změna trasy se změní, pokud je rozdíl do cíle tuším více jak 6-8 minut oproti stávající trase.

Už jen krátce. Souhlasím s vámi, že pokud vyjedete mimo místa kde je uživatelů méně, je to už o nadšení pro věc. A to už si musí každý uživatel vyhodnotit sám. Hodnocení na storu je povětšinou kladná od uživatelů napříč platformami. Dnes v Praze bylo v jednu chvíli připojeno cca 500 jezdících uživatelů.

Jinak si nemyslete, že jezdím jen podle Waze. Sám mám ještě zakoupenou app navigaci Navigon a zaplacené aktualicaze map. Ale s Waze mám již naježděno skorem 50tisíc km. Ne aby mne navigovalo, ale abych měl přehled kde mne co potká po cestě a popřípadě pomohl jiným. Ty dvě hodiny co jsem kdysi stál na dálnici 8km od baráku mne vyléčily, vědět to o 5 minut dříve mohl sem sjet z dálnice a být doma. Proto zapínám Waze.

Mějte se zatím krásně.

[nofu]

Dix za vysvětlení.

[Hobil]

Tak dnes jsem měl dvě zastávky v Praze. Waze navigovalo jak mělo, elegantně se vyhlo dvěma kolonám a jedné nehodě. Perfektní.

Po výjezdu z města opět "pustina", s waze široko daleko vůbec nikdo.

[GinBook]

Ještě několik dodatků:

Máš pravdu. Vyválcovaná cesta tam není. Ale už vím asi proč. Opravují se nějaké věci na serverech, tím to celé vypadlo.
Hledal jsem do kdy se bude opravovat ta cesta Dolní Branná - Kunčice nad L. , do 30.11.2013. To už nebudu řešit.

Zkušenost je z externími informacemi o problémech na cestách špatná. Média poskytují dost často nepřesné informace. Různé weby udávají často jen přibližnou polohu, anebo všichni úplně zcestné data uzavírek. Nejcennější informace je od samotných wazerů.

[Hobil]

Zkušenost je z externími informacemi o problémech na cestách špatná. Média poskytují dost často nepřesné informace. Různé weby udávají často jen přibližnou polohu, anebo všichni úplně zcestné data uzavírek. Nejcennější informace je od samotných wazerů.

Souhlasil bych s tvrzením, že info od médií nejsou spolehlivá. U wazerů případ od případu. Umím si představit pumpaře, kteří tam cvakají příznivé ceny atp.
Existují weby čerpající ze vcelku spolehlivých oficiálních databází, kde jsou informace tak spolehlivé, jak jen lze /samozřejmě že se stavba může nějak protáhnout, posunout ap./. U těchto databází je spíš problém, že v nich sem tam nějaká informace /uzavírka, omezení/ úplně chybí, a to přesto, že databáze povinně doplnují obecní, krajské a další státní úřady.
Jde tedy o to, jaký zdroj informací /jak kvalitní/ použiješ.
Pokud by byla republika plná wazerů, tak by mě tyhle možnosti a varianty nenapadaly. Je to samozřejmě krok stranou od filozofie aplikace, ale appce samotné by takové informace prospěly a její užitečnost pro usery by vzrostla, řekl bych že výrazně. A dalo by se očekávat, že by rostly i počty uživatelů. Nemyslím, že by filozofie aplikace měla být na překážku použitelnosti.
Kupříkladu bych neviděl problém v automatickém nastavování timeoutu pro vypršení platnosti oznámení. Pokud oznámím výmol na silnici, asi ho do 10 minut neopraví. Může tam vydržet klidně týden, nebo /lépe/ do oznámení jiného wazera, že tam již není. Naproti tomu hláška o policejní kontrole /mobilní/ je v praxi aktuální tak 30 minut, maximálně hodinu. Vyjímku tvoří kontroly hmotnosti nákladáků, které vydrží na místě i několik hodin./složitější přesun, rozbalování techniky, méně vhodných míst na kontroly.../
Nebo jinak, pokud není v systému zalogováno 10 wazerů v nejbližším okolí zahlášené událnosti, automaticky prodloužím timeout, třebas na řadu hodin, nebo i dní /podle typu události/. Atd atd, jenom chtít.

A to je právě podstata problému, kterou tady celou dobu ventiluju. Přijde mi, že se až tak moc nechce, že se až tak moc nepřemýšlí jak to udělat funkční tam, kde je jen pár wazerů, nebo v oblastech, kde jich nikdy mnoho nebude, například z důvodu řídkého osídlení.

[Blekota]

Fakt nie je žiadna možnosť ako zapnúť anonymné zobrazenie natrvalo?

[GinBook]

Ne. Ale v nastaveni jsou moznosti jak zakazat komunikaci. Take Muzes si zmenit prezdivku v klientovi.

Ono je to anonymni dost. Aktualizace polohy je asi co 3 minuty takze domu te stejne nikdo nevysleduje. Pres live map uz jdou videt jen ikonky uzivatelu bez cehokoliv.


Hobil:

Dávám ti z části zapravdu. Ovšem to ani já, ani nikdo jiný nevyřeší, pokud nebudou samy vývojáři chtít.

Komentář z telefonu.

[robertBA]

To GinBook: prosím Ťa čo sa stalo s Cz/Sk fórom na Waze? Cez Tapatalk to nejde, cez Web som to nedohľadal.

[nofu]

Používá waze kompas? Mi příde že ne. Je k tomu nějaký důvod?

[GinBook]

Omlouvam se, ze nereaguji. Neprisli mi emaily o novych prispevcich.

Forum je totalne rozhozene. Prej na tom pracuji.

Aspon nejaky odkaz:

https://www.waze.com/forum/viewforum.ph ... db90095899


Nerozumim jak by mel pouzivat kompas? Rozved to prosim.

[nofu]

No když stojim na místě a točim se, tak waze neví, jakym směrem sem natočen. Nepraktické je to hlavně po zapnutí waze, když se rozhoduju, kterym směrem vlastně vyjedu.

[Sentello]

Tak tohle je u všech navigací...

@telefon

[GinBook]

Ano, zadna navigace nevi jak jses natocen a zadna nevi kam pojedes. V tom ti kompas nepomuze.

Vyzkousel jsem Waze, Google, Navigon a vysledek stejny.
Stejne se to chyta na nejblizsi cestu a az se pohnes do nektereho smeru autem, tak se to zorientuje do spravneho smeru a jedes.


Komentář z telefonu.

[nofu]

No zrovna v mapách od google to funguje perfektně, šipka míří na horní část mobilu.

[Blekota]

Ano, zadna navigace nevi jak jses natocen a zadna nevi kam pojedes. V tom ti kompas nepomuze.

Vyzkousel jsem Waze, Google, Navigon a vysledek stejny.
Stejne se to chyta na nejblizsi cestu a az se pohnes do nektereho smeru autem, tak se to zorientuje do spravneho smeru a jedes.


Komentář z telefonu.

Zjavne nevieš o com hovoríš napr Sygic to ma s kompasom vymakane a keď sa otacam na mieste otáča sa mapa rovnako ako x ďalších navi. Ale waze to nevie. Aj tak waze nepoužívam na navigovanie ale len pozerám kde sú hliadky radary a navugujem klasikou.

[GinBook]

Sygic. A dalsi ktere?

Ke komentari o nesnasenlivosti k jine rase, lidem, uskupeni se nebudu vubec vyjadrovat. V mych ocich jsi klesl na nulu. Konec debaty k teto veci!


Komentář z telefonu.

[Blekota]

Vidíš ani Žid si tu človek nemôže dovoliť povedať. To je akože zakázané slovo? A kde som nadával. Len som povedal ze nebudem používať niečo kde židia (izraeliti) vedia kde sa práve nachádzam. Tým som koho urazil. Tvoje sionisticke alter ego?

[Blackhawk]

No zrovna v mapách od google to funguje perfektně, šipka míří na horní část mobilu.

A ked mam mobil otoceny na landscape?

[nofu]

Platí to samé, nahoru, tedy na horní delší stranu, páč mobil nemáš nikdy vodorovně s hladinou.

[Blackhawk]

Tak u mna to tak v google mapach nefunguje. Ale to bude asi preto, ze mam zakazane otacanie obrazovky.