PokecG1 vs iPhone vs Palm Pre

Moderátoři: Jacho, Moderátoři fór

Uživatelský avatar

VeruSKa
Robot
Příspěvky: 854
Registrován: čtv 30. dub 2009 7:41:24
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Sony Xperia E Dual
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od VeruSKa » sob 25. črc 2009 11:54:37

Jaros.mil píše:Chci kvalitní řešení ne prozatímní alternace. ;)
To pak jo :DD Ale na tak mladý OS je to zatím asi příliš velký nárok ;)


T-mobileG1 White; RooT umřel, ať žije Sony Xperia E Dual Champagne
Je to malé, zelené a strašně nebezpečné. Co to je? Žabička s rootovskými právy ;o)



M.I.R.
Androiďák!
Příspěvky: 621
Registrován: úte 24. bře 2009 13:50:45
Reputace: -9
Typ mobilu / ROM: Nexus 5X

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od M.I.R. » sob 25. črc 2009 12:29:36

Jaros.mil píše:Chci kvalitní řešení ne prozatímní alternace. ;)
Vesměs mi to připomíná tak trošku Mozillu Firefox. Umí všechno, ale člověk si jí musí nabouchat spoustou pluginů, který jí zase zpomalují :) Bez nich, je k ničemu :)

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » sob 25. črc 2009 13:04:27

ale kuš .... firefox bez doplňků rozhodně není k ničemu, s nimi je sice ještě mocnější, ale bez nich je pořád nejlepší .-) ... totéž Android, imo

Android je ale ve fázi ve které byl firefox asi tak kolem verze 0.8, to se ještě jmenoval Phoenix, později dokonce Firebird :-) ... chce to čas, velké věci nevznikají přes noc

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » sob 25. črc 2009 13:43:09

Zákazníka nezajímá, že je Android OS teprve na začátku, když jsou na trhu jiné alternativy, co umějí víc než Android. Kdo přichází pozdě, tak se musí víc snažit a rychleji dohánět. ;) Trh nečeká. Řečma, že to bude v dalším upgrade, nikoho nedojme. Musí to fungovat už po vybalování, zákazník chce používat, ne hackovat a dodělávat nedostatky v mobilu.
Myslím si, že Android bude použitelný až po Eclairu nebu Flanu.

Google roadmapu radši neukazuje, aby to nedopadlo jako s tím Cupcakem, kdy se pak všichni ptali, kdy bude. :D
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB

Uživatelský avatar

mak
Androiďák!
Příspěvky: 384
Registrován: pát 16. led 2009 16:50:38
Reputace: 0

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od mak » sob 25. črc 2009 14:10:03

Yamanouchi píše:Zákazníka nezajímá, že je Android OS teprve na začátku, když jsou na trhu jiné alternativy, co umějí víc než Android. Kdo přichází pozdě, tak se musí víc snažit a rychleji dohánět. ;) Trh nečeká. Řečma, že to bude v dalším upgrade, nikoho nedojme. Musí to fungovat už po vybalování, zákazník chce používat, ne hackovat a dodělávat nedostatky v mobilu.
Myslím si, že Android bude použitelný až po Eclairu nebu Flanu.

Google roadmapu radši neukazuje, aby to nedopadlo jako s tím Cupcakem, kdy se pak všichni ptali, kdy bude. :D

pravdu mas ...
proto mne zarazi jak je daloko Android po 3 letech vyvoje a jak je daleko webos na palm pre po jednom roce vyvoje. Jako by v google bylo cosi shnileho ;(


Uživatelský avatar

DeToX
Robot
Příspěvky: 813
Registrován: pát 20. úno 2009 19:00:09
Reputace: 1

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od DeToX » sob 25. črc 2009 15:21:29

Mimochodem, Cupcake mel byt puvodne neoficialni modifikace. Az potom se toho google ujal. (aspon tak to bylo prezentovano na zacatku vyvoje Cupcaku)

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » sob 25. črc 2009 21:07:20

taky si toho blbouni naloziti na bedra tolik ... proc zrovna ted zacali makat i na chrome os ? ... no kazdopadne, alespon muzou makat ostatni ... htc, sony, motorola i kdyz ti se venuji spis jen domovske plose, htc to s podporou exchange/outlook vzalo docela z gruntu ...

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » sob 25. črc 2009 21:29:26

Podle mě mají jiný tým na Chrome OS a na Android OS, Google není malá firma. ;) Asi začali pracovat na Chrome, když zjistili, že Android na ntb stačit nebude, ale časem se asi dvě větve spojí v jedno. U Googlu není moc zvykem, že oznamují produkt na rok dopředu.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB

Uživatelský avatar

HentaiRush
Androiďák!
Příspěvky: 343
Registrován: čtv 12. bře 2009 21:18:37
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Prestigio PAP5503DUO
Tablet: Prestigio PMP810TF3GBS

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od HentaiRush » ned 26. črc 2009 3:56:13

Yamanouchi píše:Myslím si, že Android bude použitelný až po Eclairu nebu Flanu.
Jen tak mimo řeč, o čem je řeč? :roll:
Slave of great Prestigio.

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » ned 26. črc 2009 7:35:17

ObrázekObrázekObrázekObrázek

si to poloz do rady za Cupcake a Donut :-)

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » ned 26. črc 2009 8:51:11

GeOrge, díky za poučné fotky :D

HentaiRush
Google pojmenovává vylepšení pomocí koláčků či zákusek, takže po Cupcake (1.5) se blíží Donut a dále jsou pak Eclair a Flane a jak jsi určitě všiml, jde to podle abecedy C -> D -> E -> F -> ... Tady to máš hezky česky.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB


Jaros.mil
Stálý androiďák
Příspěvky: 65
Registrován: čtv 16. dub 2009 8:31:27
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: Dell Streak
Twitter: Jarosmil
Bydliště: Chudobín
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Jaros.mil » ned 26. črc 2009 17:25:40

Veruska: Jenže to zákazníka moc nezajmá.... a pravdu má mak
Mak: přesně tak a nejen to .... mi totiž příjde že google je specialista na nedotahováni věcí do konce, všechno je pořád beta, a na všem pořád pracujeme....
Yamanouchi: rozhodnutí je na vás hoši, ale nemění to nic na tom že bych G1 nevyměnil, kritiku mám ale žádný z dosavadních telefonů mě nenadchnul na tak dlouho jako G1 ....
.:. Dell Streak .:. T-mobile .:.

Uživatelský avatar

Mates
Stálý androiďák
Příspěvky: 53
Registrován: sob 31. led 2009 18:07:04
Reputace: 0

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Mates » ned 26. črc 2009 17:26:28

Už se ví, co přinese Donut?

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » ned 26. črc 2009 20:44:02


Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

na iPhonu nelze provozovat radu sluzeb protoze se nelibi app

Příspěvek od ge0rge » pát 31. črc 2009 12:44:34

pro ty kteri jeste jsou ochoti vazne uvazovat o iPhonu mam jednu zpravu z praktickeho zivota uzivatele tohoto libiveho zarizeni

ctete pozorne ...

http://www.nytimes.com/2009/07/29/techn ... 9apps.html

vazne takhle vypada platforma ktera ma byt prinosna pro sveho uzivatele ??

Uživatelský avatar

ramon.dexter
Moderátor
Příspěvky: 12626
Registrován: pon 04. kvě 2009 18:04:58
Reputace: 43
Typ mobilu / ROM: xiaomi mi 9/stock ROM
Tablet: huawei mediapad 8.3 - stock
Bydliště: Kozolupy

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ramon.dexter » pát 31. črc 2009 12:49:42

george: vysvětluj tohle iPhone fanatikům, pro který to je nepřekonatelnej přístroj
...jestli budete práskat práskací kuličky...to si taky zapráskám!!!
---------------------------------------------------------------------
obchoduji s chlupatou kapustou ;)

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » pát 07. srp 2009 10:29:40

george
Já bych řekl, že i Google může s Apple podat ruku. Placené aplikace v Android Market jsou pro nás taky nepřístupné, i když k tomu nemá důvod. I Skype pro Android je ořezaný, protože mobilní operátoři nechtějí, aby se volalo přes datovou síť a můžeme takhle do nekonečna dohadovat. Apple politika schvalování aplikací mi taky někdy nejde na rozum, viz. app Eucalyptus.
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » pát 07. srp 2009 12:03:19

tezko tohle muzes srovnavat ... placene aplikace pro cesko proste budou, jsou v planu do konce roku. Zatimco zruseni cenzury u Apple samozrejme v planu neni.

Google nema duvod k tomu aby u nas nebyly dostupne placene aplikace ... asi tak jako v roce 2003 nemel zadny duvod k tomu aby neexistoval Android :-) ... a presto k tomu doslo

... co se skypu tyce ... nejsem si jisty ale hadam ze v tom bude spis dohoda mobilnich operatoru a prave vyrobcu toho skypu protoze ostatni voip programy pro android samozrejme nemaji problem (at uz na protokolu SIP nebo ruzne uzavrene voip phony ... konec koncu ani google voice nebyl z marketu vypovezen)

takze i pri tom podavani rukou bude ruka applu zabahnena o poznani vic, a zatimco apple si i pote dal pujde ruku rochnit v hline, google bude hledat umivadlo ...

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » pát 07. srp 2009 15:47:20

No uvidíme, stejně je vývoj Androida ze strany Google velice podivný, chybí několik věcí a nějak se na to moc nezaměřuje.
To je sice hezké, že je přístup k placeným aplikacím v plánu do konce roku, ale člověk si říká, proč to není spuštěné pro všechny země hned. Dyť je to jen blbý Checkout, kam se zadává číslo karty + další údaje. :roll:
Jelikož byl Android v plenkách, tak spíš Google nechtěl naštvat operátory, teď už je mu to asi jedno :DD
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB

Uživatelský avatar

MrPedro
Robot
Příspěvky: 1248
Registrován: sob 31. led 2009 18:26:23
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: G1 + SE X 10 mini + Nexus S + Huawei D2 + XNote 4G
Mobil 2 / ROM: RR-N-v5.8.3
Twitter: mrpedrocz
Tablet: Ainol Novo 7 Paladin, Acer Iconia tab A71
Bydliště: Teplice

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od MrPedro » pát 07. srp 2009 15:56:48

Zkuste ted zapomenout na Skype, on stejne za chvili prestanu fungovat uplne.
.:. XIAOMI Redmi Note 4g .:. RR-N-v5.8.3 .:. root .:. MIUI .:. Vodafone .:.

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » pát 07. srp 2009 20:07:17

Yamanouchi píše:..., ale člověk si říká, proč to není spuštěné pro všechny země hned. Dyť je to jen blbý Checkout, kam se zadává číslo karty + další údaje. :roll:
Jelikož byl Android v plenkách, tak spíš Google nechtěl naštvat operátory, teď už je mu to asi jedno :DD
s temi operatory samozrejme naprosty souhlas , to si celkem vystihl. KAzdopadne co se checkoutu tyce, nedelal bych prehnane soudy. Uvedom si ze jde o prachy, a tyhle sluzby jako checkout musi projit jeste legislativnim ramcem dane zeme, a v evrope je to kvuli nejednotnosti trosku zdlouhave... dal bych jim ten cas, ... proste nechteji udelat botu a pak za ni zbytecne platit.
MrPedro píše:Zkuste ted zapomenout na Skype, on stejne za chvili prestanu fungovat uplne.
ale ne :-) to jsou jen takove reci... proste jen puvodni autori zkousi jeste neco vytezit ale je jiste ze to fungovani skypu neovlivni

Uživatelský avatar

ge0rge
Droid
Příspěvky: 1565
Registrován: úte 21. říj 2008 19:09:37
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ge0rge » čtv 10. zář 2009 7:42:56

apple zakázal další velmi populární aplikaci , sotva se vyšvyhla mezi deset nejstahovanějších už už Apple moudře zasáhnul a vyhodil ji z marketu ....jedná se o emulátor Comodore C64 ... a byl tu krátce, sekundu ticha prosím za další oběť absolutní kontroly.


Marztin

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Marztin » čtv 10. zář 2009 9:08:39

Pro obyčejného uživatele, kterého netrápí nějaká omezení od Applu, je jednoznačnou volbou iPhone. Výkon nesrovnatelný s Qualcomm sockovým procesorem (a ještě podtaktovaným, což se v letáku nedozvíte!), velká paměť na aplikace (k čemu je SDHC v G1, když tam aplikace dát nejdou a telefon za chvíli řve, že nic dalšího nejde nainstalovat, že má málo paměti?), stovky super 3D her (na Androidu ani náhodou takové nejsou), několik navigací (na Androidu zatím jen Navigon a CoPilot), vymazlené rozhraní (na Androidu bohužel stále nic moc), možnost nakupování v marketu i z ČR (v Androidu smůla)....

Navíc u Androidu se začíná projevovat věc známá ze světa WM - každý nový model telefonu má lepší aplikace a rozhraní, na staré uživatele se peče. Maximálně se jim hodí pár drobných updatů a nazdar. Zatímco i v nejstarších iPhonech funguje nová verze OS 3.0, pro G1 možná ani Android 2.0 nebude. V Hero, Magic a spol jsou aktualizované základní aplikace (dokonce i desktop má nějaké lepší rozhraní od HTC), ale uživatelé G1 mají smůlu - nic z toho v posledním updatu nenajdou. Kdoví, jak to bude s aplikacemi, až se vyrojí nové modely s větším rozlišením displeje. Budou výrobci podporovat všechny modely, anebo jen pár posledních? Zatímco všechny aplikace pro iPhone chodí na každém iPhonu (pokud tedy nechybí třeba GPS), aplikace pro Android možná budou mít v závorce "chodí jen na modelu X a Y".

iPhone má jen jednu nevýhodu. Je to totalitní platforma. Ale jesli ti vyhovuje, co vyhovuje Stevu Jobsovi, pak není problém. A mimochodem - i iPhone jde rootnout.... A pak se z toho stává mnohem geniálnější přístroj, než z rootnuté G1


Marztin

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Marztin » čtv 10. zář 2009 9:09:55

ge0rge píše:apple zakázal další velmi populární aplikaci , sotva se vyšvyhla mezi deset nejstahovanějších už už Apple moudře zasáhnul a vyhodil ji z marketu ....jedná se o emulátor Comodore C64 ... a byl tu krátce, sekundu ticha prosím za další oběť absolutní kontroly.
no a? stále je k dostání i s instalací na jeden klik. jen to už není oficiální.

Uživatelský avatar

DeToX
Robot
Příspěvky: 813
Registrován: pát 20. úno 2009 19:00:09
Reputace: 1

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od DeToX » čtv 10. zář 2009 9:25:19

No a jakpak se ti na iPhonu pise? Kdyz potrebujes napsat treba neco delsiho? Nebo za chuze? Hm? Na HW klavesnici uplne bez problemu, vse pisu rychle, temer jako na PC. Kdybych mel ted cas, vypisu ti tolik positiv ktere G1 ma oproti iPhonu!

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » čtv 10. zář 2009 10:05:36

Apple důsledně lpí na autorských právech, tak se nedivím, že emu CM64 letělo ven, když skoro nikdo nemá práva na ty hry. Přísná politika jde na ruku vydavatelům a proto je iTunes Store snad největší obchod na netu. Má to další výhodu, můžete koupit hudbu, video hned na místě vedle app a nemusíte lézt na jiné stránky. Pochybuji, že toto Android Market někdy nabídne.

Marztin
Nemá to cenu už vysvětlovat, budou vždy trvat na svém.

DeToX
Všechna pozitiva snadno přebijou tato negativa (aspoň pro teď, nikdo neví, co bude za rok): Qualcomm MSM72xx, nepřístupný AM, nedodělaný AOS a nejspíš slabá podpora výrobců po koupi, bohužel. :(
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB

Uživatelský avatar

mak
Androiďák!
Příspěvky: 384
Registrován: pát 16. led 2009 16:50:38
Reputace: 0

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od mak » čtv 10. zář 2009 12:51:22

No vyse zminene prispevky (asi poslednich 10) shrnuji cast duvodu, pro ktere jsem do androidu sel jen jako do hodne spatne nahrady PalmOS na mezidobi nez bude PalmPre pro evropu. Jenze po nekolika mesicich pouzivani PalmPre s WebOS sem vystrizlivel a take to neni ono. Rychlost znama z Trea/Centra (tedy instanti zobrazeni po zmacknuti tlaka). To nani ani na WebOS natoz na Androidu kterej mi prijde jeste pomalejsi. Takze jen co to pujde se rozloucim s Androidem a doufam, ze MEEBO bude otevrenejsi OS a snad i malinko sviznejsi. A nebudu nekolik let cekat az se Googol dopracuje z BETY na GAMU ;o)

Obrázek
Obrázek
vypada to az moc krasne ;o)


martan1981
Stálý androiďák
Příspěvky: 236
Registrován: pon 15. čer 2009 21:58:36
Reputace: 2
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy S

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od martan1981 » úte 22. zář 2009 14:09:08

Hmm, mak tak to s tebou musim suhlasit. Z G1 som presiel opat na iphone a chcel som skusit webOS, ale presne ako pises, po istom case sa nezda byt ani ten az taky super ako to vyzeralo pri predstaveni.
Takze som zacal pozerat po niecom inom a celkom ma oslovila predstavena N900ka. Velmi sa tesim na prve recenzie. Zatial vyzera slubne, ma skvely vykon. Jej hlavne minusy budu podla mna malo aplikacii (na zaciatku urcite) a rezistivny displej (rozhranie je prisposobene dobre na dotyk, tak tento krok nechapem - zrejme aby mali co v N910 vylepsit :-).
Este mam v zalohe Motorolu Dext, ma velmi dobre widgety a klavesnicu, ale v com ma android sklamal je chybajuci plnohodnotny multitasking a neexistujuca podpora hlasovych sluzieb (Skype, Google Talk). Toto by mala N900 mat uz pri predstaveni.
PS a este detail, N900 ma system Maemo 5.0, nie meebo ;-)

Uživatelský avatar

ramon.dexter
Moderátor
Příspěvky: 12626
Registrován: pon 04. kvě 2009 18:04:58
Reputace: 43
Typ mobilu / ROM: xiaomi mi 9/stock ROM
Tablet: huawei mediapad 8.3 - stock
Bydliště: Kozolupy

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od ramon.dexter » úte 22. zář 2009 15:50:57

martan: k tomu multitaskingu, že o tom mluvíš. Tvůj iphone má multitasking? Ne nemá, dokonce ani náznak jako android.
...jestli budete práskat práskací kuličky...to si taky zapráskám!!!
---------------------------------------------------------------------
obchoduji s chlupatou kapustou ;)

Uživatelský avatar

Yamanouchi
Robot
Příspěvky: 767
Registrován: pát 07. lis 2008 23:01:37
Reputace: 0
Bydliště: Absurdistán
Kontaktovat uživatele:

Re: G1 vs iPhone vs Palm Pre

Příspěvek od Yamanouchi » úte 22. zář 2009 16:06:57

ramon.dexter
iPhone umí multitasking :roll:


Proč se vůbec Google zabývá programováním app pro iPhone, když samotný Android je pořád v plenkách? Zbytečně vynaložená námaha, která bude nejspíš zahozena :roll:

A kdo nadává na Apple a její politiku schvalování app na AppStore, tak se mrkněte na článek o Windows Marketplace. Microsoft asi chce nadobro zrušit Windows Mobile. Ještě mě pobavila zpráva, že WM6.5 jde proti Androidu a WM7 proti iPhonu. To dostane 6.5 pořádně na prdel, pokud se vyplní všechny zvěsti o Androidu 2.0 :twisted:
Miluji a žeru Jablíčka.
HTC Desire + 8GB

Odpovědět

Zpět na „Pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti