Pokec ⇒ Trollthread

[Mappleton]

Tak dneska poslední hřebíček do rakve pro android u mě. Jde se do šedé Lumie 920

Velmi užitečná informace, takové tady opravdu pomáhají Jinak WP8 je pro ovce podobě jako iOS, taky ti nic nedovolí a nebude po tobě chtít trochu přemýšlení

Ono to není o přemýšlení ale o tom, že neexistuje android, který by byl kvalitně zpracovaný a nesekal se po pár nainstalovaných aplikacích

[Notouchme]

hmm kvalitne zpracovany. HTC one X. Nesekal se.... tady skoda mluvit, kde jako nesekal ? v systemu ? Tak to uz jsem dlouho nezazil... Kazdopadne urcite neni tak smooth jako WP nebo iOS, ale co na to rict. Je to dan za jeho rozmanitost a otevrenost kazdej to ma hozeny jinak, radsi ozelim oko o par seknuti, nez abych na telefonu mohl delat polovinu veci.

[Mappleton]

Já bych řekl, že WP8 už je taky otevřený docela dost a zvládá to bez sebemenších zaseku. Jinak na One X jsem četl recenze a všichni si stěžují právě na zaseky systému při např internetovém prohlížení. On zkrátka takový smartphone neexistuje

[Notouchme]

ja zminil one X vzhledem k zpracovani, ale to je burt. WP neni vubec otevreny je to proste hur vypadajici iOS bez iTunes a jeste k tomu ma mene aplikaci na storu. O jejich kvalite se da taky spekulovat

[Mappleton]

Ale já psal dva požadavky. Chci kvalitně zpracovaný telefon bez zaseku. A co tak zásadního windows phone nemá?

[ramon.dexter]

Tahle diskuse mi připomíná rozmluvu s dubem, či jinou dřevinou.

[Jumbo78]

Popřípadě kosodřevinou

[Mappleton]

A můžete mě místo toho kecani doporučit nestraníci se android, který je kvalitně zpracovaný?

[ramon.dexter]

Galaxy Nexus, Nexus 4, Galaxy S III - dá se říct, že všechno běžící na androidu 4.1.x a s procesorem o dvou jádrech a víc než 1GB RAM.

Taky by bylo dobrý uvědomit si, co jsou to lagy - lag není spouštění aplikace. Lag je zaseknutí. Což je u webový stránky v podstatě i pochopitelný. Stejně tak u seznamu o několika stovkách položek. Sorry, tak to prostě je.

Absence lagů u iOS je způsobená tím, že vykreslování prostředí má vyšší prioritu, než běh systému. Což ti jako uživateli může být jedno. Ale mě, jakožto člověku kterej vidí dovnitř, to přijde jako pořádná prasárna. Nejvyšší prioritu mám mít systém, aby nebyly problémy. Několikrát jsem u kámoše viděl kompletně zamrzlej iphone, kterej nereagoval na nic. Ale zobrazoval na displeji. Prostě je dobrý si uvědomit, že v tom máš téměř plnohodnotnej operační systém, kterýmu občas něco trvá.

Nebo tobě dělají windows/osx všechno okamžitě bez záseku? Jestli ano, jsi šťastný člověk.

[Mappleton]

Ano OSX dělá všechno bez zaseku. Galaxy nexus má kamarád, nemá root a pořád mu padá aplikace klávesnice android. Slyšel jsem to z více stran, že s tímhle mají problémy. S3 má zase druhej kamarád, stěžuje si na lagy v prostředí a v prohlížeči. A android má do plného OS míle daleko. Kdyby to byl plný os tak nic neřeknu, ale je to jen další iOS, proto mi to vadí. Mě je to jedno vcelku co to dělá na pozadí, prostě jdu do windows phone. Ta jednoduchá grafika se mi líbí víc jak přeplacany android. Navíc má plno aplikací v základu.

[Lyon]

Nebo tobě dělají windows/osx všechno okamžitě bez záseku? Jestli ano, jsi šťastný člověk.

Souhlas.Kompl s widlema mi kolikrát úplně zamrzne na pár sekund,a to mám vcelku rychlý stroj s čerstvou instalací systému.

[Mishack]

"Ahoj stěno.." -- Kotchanski, Red Dwarf
Tak se mej pekne

Cele toto je trapny pokus o flame. Pokud ti vyhovuje WM, kup si ho a enjoy. Nevim co tu resis.

[Mappleton]

Dá se nějak udělat na androidu vzhled WM? Ne WP myslím windows mobile 6.5

[-Pavel-]

Škoda, začalo to jako duchaplná debata, co přinese uživatelské nápady, co změnit a diskusi s tím spojenou a je to na uzamčení.

[don_alex]

jj, taky bych to zamkl, s tématem už to dlouho nemá nic společnýho..

[Vlado4]

Je toho viac:
1. Systém si otvára na pozadí aplikácie ako sa mu chce, úplne zbytočne (napr. po nabootovaní mi ukazuje, že má spustené rádio, hoci som ho ešte nepoužil)
2. Aplikácia by sa mala dať minimalizovať alebo zatvoriť podľa potreby užívateľa a potom prepínať medzi bežiacimi podobne ako na PC - rýchlo, pohodlne a efektívne.
3. Moja stará Nokia spustí budík aj ked je vypnutá. Prečo nie nový Android smartphone?
4. A jedna extrémne dôležitá vec: záloha celého systému. Kedysi som mal PDA s Pocket Windows. Existovala tam utilita, že som mohol zazálohovať celý systém - ako keby image celého systému. Potom som mohol inštalovať čo som chcel bez rizika. Stačilo obnoviť zo zálohy a všetko bolo ako predtým.

[kejly]

1) S temi aplikacemi to je pravda, ale radio se mi nikdy nespustilo. To, ze se spusti klavesnice, Gmail a podobne veci mi zas tak moc nevadi.
3) To je bolest modernich telefonu, ale ja ani pred 10 lety telefon na noc nevypinal, takze mi tohle zrovna nevadi. Pokud chces, aby te nikdo v noci nebudil, daji se pouzit automaticke profily.
4) Android zalohy neumi, to je velka chyba. Samsung umi jakz-takz delat zalohy, ale tem moc neverim. Alcatel umi zalohovat primo v telefonu, po prechodu z Androidu 2.3.6 na 4.0.4 jsem obnovil starou zalohu, vsechna nastaveni to prevzalo, ale data aplikaci zcela logicky ne, to jde snad jen s rootem. Pokud chces plne zalohy, tak jen s rootem.

[don_alex]

Ad. 3) Já třeba nechávám telefon celou noc zapnutý, ale čekám, kdy se mi stane, že se telefon v noci kousne a vypne. Naštěstí se mi to ještě během noci nestalo (během dne už nejednou), ale i tak. Když se mi to stalo u starýho tel bez OS, tak se budík i tak spustil.
Tím nechci říct, že bych se kvůli tomu vrátil ke starým telefonům.

[xanthor]

ad 1 - Vadilo by ti to, kdybys nezkoumal běžící procesy?
ad 2 - Na Androidu žádné zavírání podle potřeby uživatele není a nebude. Mně spíš vadí, že si nemůžu nastavit (např. kliknutím v posledně aktivních aplikacích), aby se mi určitá aplikace nevypínala (resp. aby se vypnula v případě nedostatku paměti až po těch ostatních) - je trochu směšné nemoct se spolehnout na telefonu s x GB RAM, že se mi aplikace nevypne hned, jak ji hodím na pozadí.
ad 3 - Vypínat telefon je zbytečnost.
ad 4 - Jo, tohle je chyba Androidu, ale snad se to zlepší - mám dojem, že od Androidu 4 už se dá nějak přes adb zálohovat.

[Mishack]

Je toho viac:
1. Systém si otvára na pozadí aplikácie ako sa mu chce, úplne zbytočne (napr. po nabootovaní mi ukazuje, že má spustené rádio, hoci som ho ešte nepoužil)
2. Aplikácia by sa mala dať minimalizovať alebo zatvoriť podľa potreby užívateľa a potom prepínať medzi bežiacimi podobne ako na PC - rýchlo, pohodlne a efektívne.
3. Moja stará Nokia spustí budík aj ked je vypnutá. Prečo nie nový Android smartphone?
4. A jedna extrémne dôležitá vec: záloha celého systému. Kedysi som mal PDA s Pocket Windows. Existovala tam utilita, že som mohol zazálohovať celý systém - ako keby image celého systému. Potom som mohol inštalovať čo som chcel bez rizika. Stačilo obnoviť zo zálohy a všetko bolo ako predtým.

1. A? Ty bys byl radsi, aby po startu mel telefon prazdnou RAM? Vis, ze tam RAM tam je prave k tomu, aby se pouzivala? Toto nejsou windows!
2. Rychle, pohodlne a efektivne to Android spravuje sam. Není treba zasahu uzivatele. Prepinat aplikace lze jednim tlacitkem.
3. A ty si pustis film na vypnutem PC? Nebo muzes neco stahovat na vypnutem PC? ... Budik je program v systemu - vypnuty telefon = nebezi system = nebezi aplikace. (Nemluvim o tom, ze vypinani telefonu na noc je naprosto zbytecne. Krom extremnich pripadu, kdy jsi na samote v lese bez elektriny.)
4. Ano, s timto naprosto souhlasim. Jde to napr. pres ADB, ale ne uplne jednoduse. Nejaky komplexni nastroj na zalohu by se hodil.

[xanthor]

Windows už hodně let (od Vist) taky cachuje do paměti často používaná data z disku (HDD, u SSD to nemá smysl), takže hromadu volné paměti mám leda po startu (teď zrovna mám volno 44 MB).

[TomasT342]

... Mně spíš vadí, že si nemůžu nastavit (např. kliknutím v posledně aktivních aplikacích), aby se mi určitá aplikace nevypínala (resp. aby se vypnula v případě nedostatku paměti až po těch ostatních) - je trochu směšné nemoct se spolehnout na telefonu s x GB RAM, že se mi aplikace nevypne hned, jak ji hodím na pozadí.

Tohle nastavit jde - bohužel ale ne jednoduše přímo prostředky OS a je nutný root. Myslím, že v Pimp My Rom jsem tyhle volby viděl.

[Vlado4]

(neprocital jsem cele vlakno, tak mozna budu opakovat, co tu nekdo jiz psal)

Osobne mi asi chybi nejake opravdu spolehlive, komplexni a jednotne zalohovani aplikaci a nastaveni.

To je vec, co mi chyba najviac

[Vlado4]

ad 1 - Vadilo by ti to, kdybys nezkoumal běžící procesy?
ad 2 - Na Androidu žádné zavírání podle potřeby uživatele není a nebude. Mně spíš vadí, že si nemůžu nastavit (např. kliknutím v posledně aktivních aplikacích), aby se mi určitá aplikace nevypínala (resp. aby se vypnula v případě nedostatku paměti až po těch ostatních) - je trochu směšné nemoct se spolehnout na telefonu s x GB RAM, že se mi aplikace nevypne hned, jak ji hodím na pozadí.
ad 3 - Vypínat telefon je zbytečnost.
ad 4 - Jo, tohle je chyba Androidu, ale snad se to zlepší - mám dojem, že od Androidu 4 už se dá nějak přes adb zálohovat.

Re 1: Ano, vadilo. Z ničoho nič (nezistil som príčinu) sa mi hneď po pustení telefónu štartoval aj proces Media, ktorý bol na prvej priečke spotreby batérie. A vôbec načo sa spúšťajú veci, ktoré nie sú treba? To je ako keby sa po nabootovaní PC automaticky na pozadí spustil Word alebo Excel len preto, že som ho včera použil.
Re 2: Viem si predstaviť, že by boli zobrazené malé ikonky bežiacich programov a medzi nimi by sa dalo prepínať jediným ťuknutím (ako vo Windows na lište) a pripadalo by mi to praktické. A rovnako si viem predstaviť, že by som mal ako užívateľ ja rozhodnúť, či aplikáciu ukončím alebo minimalizujem, lebo ju ešte budem potreboavať. Myslím, že je to úplne egitímna požiadavka.
Re 3: Nie je. Vypnutím telefónu na noc zabezpečím, že ma niekto "milý" nezobudí napr. o 4. hodine ráno a navyše si predĺžim intervaly medzi nabíjaním (a tým aj životnosť batérie; počul som od ľudí, čo nabíjajú tlefón každý druhý de§, že po roku, roku a pol klesá výdrž)
Re 4: Mám ICS ale záloha cez Ultimate Backup Tool (vyzeralo nádejne) mi nefunguje. Moja predstava zálohy je jednoduchá. Spustím aplikáciu, zadám, čo chcem zazálohovať (nastavenia, SW, dáta, ...) a zadám kam. Vytvorí sa mi 1 súbor, kde to všetko bude. Pri obnove by som len naštartoval uvedený súbor. Tak mi to fungovalo na PDA a bolo to super.

[Vlado4]

Je toho viac:
1. Systém si otvára na pozadí aplikácie ako sa mu chce, úplne zbytočne (napr. po nabootovaní mi ukazuje, že má spustené rádio, hoci som ho ešte nepoužil)
2. Aplikácia by sa mala dať minimalizovať alebo zatvoriť podľa potreby užívateľa a potom prepínať medzi bežiacimi podobne ako na PC - rýchlo, pohodlne a efektívne.
3. Moja stará Nokia spustí budík aj ked je vypnutá. Prečo nie nový Android smartphone?
4. A jedna extrémne dôležitá vec: záloha celého systému. Kedysi som mal PDA s Pocket Windows. Existovala tam utilita, že som mohol zazálohovať celý systém - ako keby image celého systému. Potom som mohol inštalovať čo som chcel bez rizika. Stačilo obnoviť zo zálohy a všetko bolo ako predtým.

1. A? Ty bys byl radsi, aby po startu mel telefon prazdnou RAM? Vis, ze tam RAM tam je prave k tomu, aby se pouzivala? Toto nejsou windows!
2. Rychle, pohodlne a efektivne to Android spravuje sam. Není treba zasahu uzivatele. Prepinat aplikace lze jednim tlacitkem.
3. A ty si pustis film na vypnutem PC? Nebo muzes neco stahovat na vypnutem PC? ... Budik je program v systemu - vypnuty telefon = nebezi system = nebezi aplikace. (Nemluvim o tom, ze vypinani telefonu na noc je naprosto zbytecne. Krom extremnich pripadu, kdy jsi na samote v lese bez elektriny.)
4. Ano, s timto naprosto souhlasim. Jde to napr. pres ADB, ale ne uplne jednoduse. Nejaky komplexni nastroj na zalohu by se hodil.

Re 1. Ano. RAM by sa zapĺňala (okrem systému)aplikáciami, ktoré by som spustil a ktoré by ju potrebovali a nie balastom, ktorý nepotrebujem. Napr. dnes som vôbec nepoužil Voice Command, Meteoservis, Google play store, Social hub a napriek tomu mi ich systém ukazuje ako bežiace aplikácie. Načo je to dobré?
Re 2. Ako sa dajú efektívne prepínať aplikácie teraz? Treba stlačiť tlačítko, potom si posuvom nájsť v zoznme aplikáciu a potom na ňu ťuknúť. Teda 3 kroky. To, čo som mal na mysli je 1 krok. Ako na PC lišta bežiacich aplikácií vo Windows. Jedným ťuknutím som napr. v internetovom prehliadači a iným zase v správcovi súborov alebo mail klientovi.
Re 3. Budík je program v systéme. A stará Nokia to mala vyriešené ako? Ale ak to nepodporuje HW, ťažko s tým asi niečo urobiť. Ale pripadalo mi to ako prínosné, že by budík fungoval aj po vypnutí.

[ludekbrno]

1) ty aplikace tam android připravuje pro rychlejší spuštění, když je budeš potřebovat. Volná RAM je ti k ničemu, jen zbytečně žere baterku. Takže ji android využívá takto. Pokud nahodou potřebuje víc volné RAM, tak si ji sám uvolní, ty si toho nemusíš vůbec všímat, ničemu to nevadí.

2) podržíš klávesu a vybereš. On ti chytře nejprve nabízí aplikace, které použils nedávno, takže většinou stačí dva kroky. Nebo by ti vyhovovalo, kdyby kus displeje zabírala lišta?

Oba tyto body jsou jen blbe zvyky z windows, které by tě jinak ani nenapadly.

3) android nepočítá s vypínáním, neexistuje pro to rozumný důvod. Navíc celý Android je softwarová záležitost, která běhá na různorodém hardware. Pro budík ve vypnutém stavu by výrobci museli povinně jakýsi kus hardware sjednotit, ale to je zbytečné. Navíc si díky softwarovému provedení budíku můžeš vybrat takový, který ti bude nejvíc vyhovovat a nejsi odkázaný na jeden, který ti předloží výrobce.

Ještě něco? Zatím to byly jen věci z konzervatismu díky dlouhodobému používání windows

[Tux]

Re 3: Nie je. Vypnutím telefónu na noc zabezpečím, že ma niekto "milý" nezobudí napr. o 4. hodine ráno a navyše si predĺžim intervaly medzi nabíjaním (a tým aj životnosť batérie; počul som od ľudí, čo nabíjajú tlefón každý druhý de§, že po roku, roku a pol klesá výdrž)

Co třeba použít mód letadlo nebo režim blokování? V prvním případě to úplně vypne vysílací část a budík zazvoní no a v režimu blokování můžeš zablokovat vše nebo si zvolit kdo se dovolá.

Dnešní baterie by měli vydržet 1000 nabíjecích cyklů s tím, že cyklus se počítá nabíjení 0 - 100% baterie, takže pokud 5x dobiješ baterii z 80% na 100%, tak to neni 5 cyklů, ale jeden. Z vlastní zkušenosti jsem měl baterii v předchozím telefonu víc než 2,5 roku při nabíjení obden (občas denně při náročném používání) a nepozoruji žádné výrazné zhoršení výdrže (stále stačí nabít obden). Na druhou stranu u iPhonu 3GS, který je přibližně stejně starý je pokles baterie více znatelný, ale tak ty 2 roky vydržel bez problému. Nemá smysl řešit baterii navíc jak vidím, tak máš SGS2, takže tam už to vůbec nemá smysl, když ji můžeš jednoduše vyměnit.

[xanthor]

Vlado:
1. Jo, ten media scanner mi taky trochu vadil, tak jsem si skoro všude nastrkal .nomedia. Ale vzhledem k tomu, že telefon nevypínám ani nepoužívám mass storage, tak by se stejně moc nespouštěl.
2. Myslíš tak, jak to měly dnes už mrtvý Symbian a Windows Mobile? To se, zdá se, moc neosvědčilo - většina lidí asi nechce myslet na to, že musí aplikace explicitně zavírat.
3. Je. Stačí zapnout režim letadlo a vypnout zvuky (zapnout tichý režim). Já na to mám na ploše ikonu (profil pomocí aplikace Elixir 2), který to udělá oboje zaráz. A řekl bych, že tím zapínáním telefonu se ti vybije baterka víc, než to co ušetříš tím, že je telefon vypnutý. (Tohle platí jenom pokud tam není nějaká blbá aplikace, která nedovolí telefonu usnout a žere baterku.) A navíc si myslím, že životnost baterky moc neovlivníš.

[Vlado4]

1) ty aplikace tam android připravuje pro rychlejší spuštění, když je budeš potřebovat. Volná RAM je ti k ničemu, jen zbytečně žere baterku. Takže ji android využívá takto. Pokud nahodou potřebuje víc volné RAM, tak si ji sám uvolní, ty si toho nemusíš vůbec všímat, ničemu to nevadí.

2) podržíš klávesu a vybereš. On ti chytře nejprve nabízí aplikace, které použils nedávno, takže většinou stačí dva kroky. Nebo by ti vyhovovalo, kdyby kus displeje zabírala lišta?

Oba tyto body jsou jen blbe zvyky z windows, které by tě jinak ani nenapadly.

3) android nepočítá s vypínáním, neexistuje pro to rozumný důvod. Navíc celý Android je softwarová záležitost, která běhá na různorodém hardware. Pro budík ve vypnutém stavu by výrobci museli povinně jakýsi kus hardware sjednotit, ale to je zbytečné. Navíc si díky softwarovému provedení budíku můžeš vybrat takový, který ti bude nejvíc vyhovovat a nejsi odkázaný na jeden, který ti předloží výrobce.

Ještě něco? Zatím to byly jen věci z konzervatismu díky dlouhodobému používání windows

Re 1. Takže nahrať aplikáciu zbytočne a potom tú pamäť uvolniť je efektívnejšie, ako ju vôbec nenahrávať? Zaujímavé. Ja som si myslel, že prázda RAM nežerie baterku o nič viac ako plná a navyše baterku žerie spúšťanie procesov. Hlavne zbytočných aplikácií. Moja požiadavka (Čo by sme zmenili Androdie) je jasná, Aby sa spúšťali aplikácie, ktoré chcem a nie čo si myslí systém, že budem chcieť.

Re 2. Niekedy stačia kliky 2, niekedy 3 (keď chcená aplkikácia nie je vo výbere na displeji a teba posúvať). Tak či tak mal som oboje riešenie - aj s prepínacou lištou aj toto Androidové, takže viem porovnať a podľa mňa je jednoznačne lepšie, keď bežiace veci vidím a môžem prepínať JEDINÝM klikom. Zase ako píšem, otázka vlákna znela, čo by sme zmenili a ja som napísal.

Re 3. asi by to bolo zložité, takže OK, ale

nevyjadril si sa k bodu 4 - zálohovanie systému (image)

[Vlado4]

Dnešní baterie by měli vydržet 1000 nabíjecích cyklů s tím, že cyklus se počítá nabíjení 0 - 100% baterie, takže pokud 5x dobiješ baterii z 80% na 100%, tak to neni 5 cyklů, ale jeden. Z vlastní zkušenosti jsem měl baterii v předchozím telefonu víc než 2,5 roku při nabíjení obden (občas denně při náročném používání) a nepozoruji žádné výrazné zhoršení výdrže (stále stačí nabít obden). Na druhou stranu u iPhonu 3GS, který je přibližně stejně starý je pokles baterie více znatelný, ale tak ty 2 roky vydržel bez problému. Nemá smysl řešit baterii navíc jak vidím, tak máš SGS2, takže tam už to vůbec nemá smysl, když ji můžeš jednoduše vyměnit.

Obávam sa, že 5 cyklov 80%-100% rozhodne nie je jeden. Niekde som čítal, že Li-ion betérie síce nemajú pamäťový efekt, teda nabiť ich 10 x v cykloch 80%-100% im neznižuje kapacitu, ale životnosť, pretože cyklus je cyklus či 10-100 alebo 80-100.