Pokec

Příspěvek od **don_alex** » úte 27. srp 2013 14:59:03

OK, téma jsem rozdělil, smysluplné náměty a připomínky byly přesunuty do nového tématu v sekci "O tomto fóru", zbytek zůstává zde a celé téma přesouvám do Pokecu. I přesto prosím, neuchylujte se k případným urážkám, nadávkám a podobně.

-Pavel- · Příspěvek od **-Pavel-** » úte 27. srp 2013 15:07:22

aldav: aby jsi nebyl tak naštvaný, že jsem použil slova někoho jiného (foto1977) a dal je tobě, tak za to se Omlouvám. Spletl jsem se, když jsi odsouhlasil svého předřečníka (foto1977) a rozvinul další flame.

Mimochodem i já měl před tebou už dva příspěvky. V jednom jsem pochválil design fóra, v druhém jsem něco navrhnul, takže příště čti celé téma.

fosiczka · Příspěvek od **fosiczka** » úte 27. srp 2013 18:07:18

nebývám kritikem něčeho nového, ale zkuste si přepnout vzhled zpět a uvidíte že starý je vzhled je spíše krok dopředu, nový se mi opravdu mimořádně nelíbí, přijde mi nepřehledný...

Příspěvek od **don_alex** » úte 27. srp 2013 18:44:28

Co Ti brání zapojit se do vylepšení, aby byla co nejpřehlednější? Kritika je fajn, ale jen když je doplněna o konstruktivní náměty...
Případné náměty piš sem.

taylor · Příspěvek od **taylor** » úte 27. srp 2013 22:48:19

don_alex píše:Co Ti brání zapojit se do vylepšení, aby byla co nejpřehlednější?

Mně třeba způsob, jakým jste tu změnu provedli a jak jste přistoupili k prvním uživatelským (převážně negativním) ohlasům. Diskuzi o novém vzhledu musel otevřít naštvaný uživatel a ze strany adminů bylo z počátku "ticho po pěšině" a pak následovala snaha o zametání kritiky pod koberec (až když to nevyšlo, tak se začalo "diskutovat"). Že ta bílá vypaluje oči a že se fórum v novém "responzivním"

dyzajnu zobrazuje na každém zařízení jinak, to přece musíte vidět i vy (jestli jste na to před zveřejněním nepřišli, tak jste to vůbec nestestovali, jestli jste na to přišli a přesto to nasadili do ostrého provozu, tak to radši nekomentuju). Tak na co čekáte, jaké náměty ještě potřebujete?

Já vás chválím za snahu inovovovat, ale fórum dělají jeho uživatelé, bez nich zanikne - a vy se chováte, jako by uživatelé měli jen držet hubu a krok a jste překvapení, že tu hubu a krok nedrží.

Nějaké náměty ti přece jen dám:

1. Vraťte prosilver jako defaultní vzhled
2. Tenhle nedodělek nechejte jako dobrovolnou alternativu pro "novátorské testery"
3. Veďte diskuzi o nedostatcích nového designu, sbírejte připomínky a kritiku (rozhodně nezkoušejte připomínky bagatelizovat nebo cenzurovat) - a řeči o responzivním dyzajnu a lepší ergonomii a mobilním ovládání si schovejte na dobu, kdy aspoň něco z toho bude pravda
4. testujte, testujte, testujte, provnávejte novou funkčnost s tou "starou" - nová musí být lepší, ne horší nebo "jenom" stejná
5. v předstihu oznamte (dostatečně vzdálený) termín změny defaulního vzhledu a pak pečlivě sledujete reakce "obyčejných" uživatelů
6. zapracujte reakce z bodu 6. do designu a stále o tom komunikujte s uživateli
7. vysvětlujte, proč to děláte, tak jak to děláte a proč to nemůžete (ne nechcete, to není to samé) udělat jinak
8. pokud si už nikdo na nic zásadního nestěžuje (všem se zavděčit nemůžete, ale nesmíte odevzdat do očí bijící fušeřinu), tak v tom předem oznámeném ternímu vzhled fóra přepněte

Je na tom něco složitého?

Příspěvek od **don_alex** » úte 27. srp 2013 23:25:33

taylor píše:pak následovala snaha o zametání kritiky pod koberec

Nikdo kritiku pod koberec nezametával. Jde jen o to, že kritika typu "je to hrozný" nikam nevede a pouze zabordelí vlákno, které jinak má sloužit hlavně jako zdroj námětů na vylepšení nového vzhledu. Nikdo nečekal, že se nový vzhled bude líbit hned všem a všichni budou tleskat nadšením. Jen by bylo fajn, když už se mi něco nelíbí, přispět nějakým konstruktivním námětem k tomu, aby se mi to začalo líbit. Zlomit hůl nad něčím novým jen proto, že se mi to hned na první pohled nelíbí umí každý srab. Co takhle se zamyslet a přijít s návrhy, jak ten nový vzhled vylepšit? Ale to je přece už příliš složité, mnohem jednodušší je pouze kritizovat bez jakékoli další iniciativy.

taylor píše:fórum dělají jeho uživatelé, bez nich zanikne

Správně, fórum dělají uživatelé, ale rozhodně ho nedělají ti uživatelé, kteří pouze kritizují, aniž by sami přispěli nějakým návrhem, postřehem, prostě něčím, čím by pomohli fórum (včetně jeho vzhledu) vylepšit. Ti se pouze vezou. A věř nebo ne, "vraťte prosilver" není smysluplný námět. To jsme opět u těch výše uvedených srabů.

taylor píše:vy se chováte, jako by uživatelé měli jen držet hubu a krok a jste překvapení, že tu hubu a krok nedrží.

Nikdo nic takového nedělá. Naopak si vážíme každého (i kritického) názoru, který ovšem dopomůže k vylepšení nového vzhledu (a potažmo celého fóra).

taylor píše:Nějaké náměty ti přece jen dám:
[.....]

Promiň, ale trochu si to pleteš se službami typu internetové bankovnictví...

Comm · Příspěvek od **Comm** » stř 28. srp 2013 5:18:33

ach jo, proc proboha???
Neprehledne, neprakticke, hnusne...

unavix · Příspěvek od **unavix** » stř 28. srp 2013 6:00:39

Měl bych dotaz na všechny kteří nový vzhled odsoudili a jednoznačně doporučili návrat ke staré verzi. Chcete aby se vedla nějaká diskuse o tom jak by to mělo vypadat a chcete aby změna byla ohlášena dlouhou dobu dopředu.
Měli jste stejný přístup když měnil vzhled webu váš mobilní operátor nebo banka? Taky s vámi vedli diskuse na toto téma a čekali na vás až jim změnu odsouhlasíte?
Myslím že ne. Změny udělali a taktéž se vás nikdo na nic neptal. Dokonce ani nebyla možná debata o vzhledu a připomínky. Prostě to daný subjekt nasadil a hotovo.
Takže poslední slovo stejně má ten kdo to financuje. Vemte to tedy na vědomí a buď dejte konstruktivní připomínky nebo se smiřte s novým vzhledem popřípadě si najděte jiné fórum kde vám udělají vzhled podle vašeho přání.
Nezapomeňte však že daleko důležitější je obsah.
Toto je jen můj osobní názor a v žádném případě nemluvím za vlastníka a provozovatele fóra.
A kdo z vás změnil operátora když udělal změnu webu, kolik z vás kvůli tomu přešlo jinam?

Odesláno z mého čajna aparátu

Příspěvek od **don_alex** » stř 28. srp 2013 6:08:42

xGrany · Příspěvek od **xGrany** » stř 28. srp 2013 6:15:45

Tak tak,ma pravdu ten chlapec...

je potreba se na to kouknout i jinak...

syberius · Příspěvek od **syberius** » stř 28. srp 2013 7:40:32

Ja osobně považuji změnu za jednoznačný krok kupředu. Vzhled je velkým oživením a přehlednost se pro mne zcela jistě zvýšila. Drobné úpravy jsou jistě námět do diskuze, ale změnu jako celek vítám a oceňuji. Proto chci tímto autorům poděkovat, aby věděli, že někdo jejich práci oceňuje.

Jurajs_89 · Příspěvek od **Jurajs_89** » stř 28. srp 2013 8:21:14

No pánové z vedení, tomu novému vzhledu jste dali pěkně na prdel. Jak už zaznělo přede mnou, připadá mi to jak pro Windows, než Android. Nota bene, Android má zelenou barvu.

A názor, že operátor, když mění vzhled se s nikým nebaví považuju za zcestný. Jeho primární funkce je v zajištění telekomunikačních služeb. Pokud mi zdraží, zahejbá s fupem, zhorší signál, tak uživatel jde ke konkurenci. A přiznejme si, kdo byl kolikrát na stránkách svého operátora. Když si koupíte nové auto, taky se vás automobilka ptá, jak jste spokojen, nespokojen, co se vám líbí a co ne.

taylor · Příspěvek od **taylor** » stř 28. srp 2013 8:31:23

No, nezklamali jste....

Spousta výmluv a bagatelizování, připomínky jsou pro vás málo konkrétní a neužitečné, prostě ze strany uživatelů nevděk a nepochopení - a vy jste se tak snažili.

don_alex: místo reakce na konkrétní připomínky zase jen mlátíš práznou slámu.
1. Budete něco dělat s tou oči vypalující bílou? Pokud ano co a kdy?
2. Fórum se na každém zařízení zobrazuje jinak (a starý design to nedělá, tzn. je to chyba nového designu), víte o tom? Co a kdy s tím budete dělat? Jak to, že jste to v tomto stavu bez výstrahy nasadili do ostrého provozu, popř. jak to, že jste nezjisitli, že se fórum na každém zařízení zobrazuje jinak?

A tohle jsem psal už v předchozím příspěvku, nemám pocit, že to je málo konkrétní nebo nepodnětné, přesto vaší reakcí byla jen sprška pohoršeného údivu, co jsem si to vůbec dovoli, že nehýkám nadšením.

Končím, dalších výmluv mě prosím ušetřete, radši se snažte tenhle amatérský nedodělek co nejdřív dodělat.

Mishack · Příspěvek od **Mishack** » stř 28. srp 2013 8:42:41

taylor píše:... 2. Fórum se na každém zařízení zobrazuje jinak (a starý design to nedělá, tzn. je to chyba nového designu), víte o tom? Co a kdy s tím budete dělat? Jak to, že jste to v tomto stavu bez výstrahy nasadili do ostrého provozu, popř. jak to, že jste nezjisitli, že se fórum na každém zařízení zobrazuje jinak?

AFAIK to je vlastnost, ne chyba.

unavix · Příspěvek od **unavix** » stř 28. srp 2013 8:50:03

@ Jurajs_89 - Ty sis něco koupil od AF? Nebo financuješ jeho provoz? Že vyžaduješ "osobní" podporu. Tohle je komunitní web a o vzhledu rozhoduje ten kdo ho provozuje. Buď se smíříš s tím jaký to tu je, nebo pujdeš jinam. Jak snadné.
A přirovnání s autem - výrobce se Tě ptá jestli může udělat změny v nabídce barev nebo základní výbavy? Nikoli. Pokud chceš auto na přání tak si to zaplatíš.
Už sem to jednou psal - toto je čistě jen můj osobní názor. Můj názor není názorem provozovatele tohoto fóra.
Takže z mého pohledu - buď sem rád, že takový fórum v CZ/SK existuje a chodím sem čerpat informace a znalosti, nebo je mi vhled natolik odporný, že sem nelezu a jdu třeba na MM kde určitě najdeš stejně kvalitní info jako tady.
Co třeba místo výkřiků do tmy navrhnout smysluplné vylepšení, popřípadě pomoci s grafikou pokud seš v oboru. A nebo zaplatit jeden rok hostingu a pak si můžeš nárokovat co jak má vypadat.
Tohle je dobrovolné, komunitní fórum. Sem není povinná docházka.
Nakonec dodám, že i já mám výhrady k současnému vhledu, ale místo plkání ve foru píšu své připomínky adminovi do SZ. A buď něco z toho zapracuje do vzhledu nebo ne. Pokud ano, potěší to, pokud ne tak sem kvůli tomu nepřestanu chodit.
Tolik z mé strany a víc nemá smysl to pitvat.

taylor · Příspěvek od **taylor** » stř 28. srp 2013 9:12:24

Mishack píše:
AFAIK to je vlastnost, ne chyba.

Když nějakou chybu neumíš vyřešit, udělej z ní vlastnost.

unavix: jak už jsem psal výše, diskuzní fórum je o uživatelích, kteří na něj chodí. A obvykle tam chodí dvě skupiny. Ta první, mnohem početnější, si tam chodí pro rady a pomoc. A ta druhá, mnohem méně početná tam ty rady a pomoc poskytuje. Pokud členové té druhé skupiny získají pocit, že majitel/správce daného fóra na ně kašle a dělá z nich blbce, místo co by si jich vážil a spolupracoval s nimi, tak tam přestanou chodit a své rady poskytovat - a navíc obvykle začnou své rady poskytovat u "konkurence". A hádej, co se pak s tím fórem stane?

Takže s těmi silnými řečmi ve stylu "a komu se tu nelíbí, ať nám ..." bych na tvém/vašem místě raději velice šetřil

.
Už jsem zažil i fóra, kde se ta "aktivní" část naštvala tak, že si založila vlastní "konkureční" fórum, což je ta nejhorší možná varianta pro všechny.

Příspěvek od **radegast** » stř 28. srp 2013 9:25:11

taylor píše:...Když nějakou chybu neumíš vyřešit, udělej z ní vlastnost. ....

Tohle "nám" nedávno naspal Sup když nám prozrazoval něco z přípravy nového designu:

Sup píše:...Jen abych vás navnadil: nová verze šablona bude responzivní až tak že plně nahradí mobilní verzi šablony. Takže bude vhodná pro mobily bez nutnosti dalších úprav fóra.

Takže já to vidím taky jako vlastnost a to vlastnost velmi příjemnou v tom, že nemusí ladit více šablon pro několik typů zobrazení.

A ještě něco:

taylor píše:...Rozložení strány se na šířku zúžilo!, což je na širokoúhlých monitorech ergonimické jak noha. To snad vidí a chápe každý.

Nech si zobrazit stránku delšího souvislého textu (třeba ve Wordu) na celou šířku svého monitoru a zkus si ji přečíst a pak tu samou stránku si zobraz třeba na 1/2 jeho šířky.
Pak mi řekni co je ergonomičtější pro čtení.

Mishack · Příspěvek od **Mishack** » stř 28. srp 2013 10:05:42

radegast píše:
taylor píše:...Rozložení strány se na šířku zúžilo!, což je na širokoúhlých monitorech ergonimické jak noha. To snad vidí a chápe každý.
Nech si zobrazit stránku delšího souvislého textu (třeba ve Wordu) na celou šířku svého monitoru a zkus si ji přečíst a pak tu samou stránku si zobraz třeba na 1/2 jeho šířky.
Pak mi řekni co je ergonomičtější pro čtení.

Tak tak. U klasickych webu se to resi pomoci sloupcu, ale to na foru lze udelat tezko, takze je tu treba nastavit urcity kompromis.

foto1977 · Příspěvek od **foto1977** » stř 28. srp 2013 10:10:19

taylor píše:... Diskuzi o novém vzhledu musel otevřít naštvaný uživatel a....

Četl jsi vůbec ten můj první příspěvek?
Mě pak jen vadilo, že e se tu vyhrožovalo mazáním příspěvků nic víc.
Jinak jak jsem psal, mě nový vzhled nevadí naopak vítám změnu i když ta podobnost s Win8 je podle mě okatá.

@smartphone

Příspěvek od **don_alex** » stř 28. srp 2013 10:21:13

taylor: nevsiml jsem si, ze by vas bylo tolik. Pokud je Ti novy vzhled opravdu tolik odporny a nemas ani zajem podilet se na jeho upravach, opravdu Te tu nikdo nedrzi. Vim, ze novy vzhled neni po chuti mnoha lidem a chapu to. Ale tech, kteri do kola jen remcaji a vymahaji si pristup placenych sluzeb, aniz by se sami snazili prispet, zase tolik neni. Na takovych forum nestoji.
A nemyslim si, ze by se jednalo o zmenu, ktera by vetsinu prispivajicich uzivatelu primela jit o forum dal. Obzvlast kdyz je diskuze k upravam otevrena.
(podobne jako unavix upozornuji, ze je to osobni nazor don_alexe jakozto obycejneho uzivatele, nevyjadruje nazor provozovatele tohoto fora)

taylor · Příspěvek od **taylor** » stř 28. srp 2013 10:40:56

foto1977 píše:
taylor píše:... Diskuzi o novém vzhledu musel otevřít naštvaný uživatel a....

Četl jsi vůbec ten můj první příspěvek?
Mě pak jen vadilo, že e se tu vyhrožovalo mazáním příspěvků nic víc.
Jinak jak jsem psal, mě nový vzhled nevadí naopak vítám změnu i když ta podobnost s Win8 je podle mě okatá.

@smartphone

Ano četl, ale už předevčírem. Zřejmě ti vadí slovo "naštvaný", řekl bych, že není o nic víc nepřesné, než chvalozpěvy adminů na úžasnost fóra. Ale samozřejmě se ti omlouvám (upřimně), nebyl jsi naštvaný. Politicky korektní znění toho textu by tedy bylo "Diskuzi o novém vzhledu musel otevřít uživatel a ...", podstatu sdělení to nijak významně nemění.

Mishack píše:
radegast píše: Nech si zobrazit stránku delšího souvislého textu (třeba ve Wordu) na celou šířku svého monitoru a zkus si ji přečíst a pak tu samou stránku si zobraz třeba na 1/2 jeho šířky.
Pak mi řekni co je ergonomičtější pro čtení.
Tak tak. U klasickych webu se to resi pomoci sloupcu, ale to na foru lze udelat tezko, takze je tu treba nastavit urcity kompromis.

Pánové, děkuji za přednášku

. Když si někdo na širokoúhlém monitoru bude chtít zobrazit text/okno od okraje k okraji, je to jeho volba a nevidím důvod, proč byste ho v tom měli omezovat (třeba má 3x zvětšené písmo a čte to ze vzdálenosti 5 metrů

). Ale v rámci okna je nyní sloupec textu užší, než to bylo dřív, tzn. abych měl text v optimální šířce, musím použít širší okno, než dřív. To mi "zapalácá" větší plochu na širokoúhlém monitoru a už se mi tam nevejdou další okna, která se tam předtím vešla. Je to pro vás už dostatečně polopatické a srozumitelné? BTW, jak už jsem psal (a jak už si všimli i jiní), stránka fóra se na různách zařízeních a v různých prohlížečích zobrazuje různě, předchozí design se zobrazuje všude stejně.

Nová šablona je možná responzivní, ale (zatím?) zdaleka ne natolik, aby kvalitně pokryla rozpětí od 3,5" LCD na mobilu, přes 8-10" tablety až po 26"+ monitory. A to opět soudný člověk vidí a musí uznat. Jinak já třeba "mobilní" verze nemám rád a pokud to je možné, i na mobilu a tabletu popužívám full verze stránek.

don_alex: a zase jen bagatelizuješ a mlátíš prázdnou slámu. Kurwa fix, já že nemám zájem podílet se na úpravách nového vzhledu? A co tady asi sakra celou dobu dělám? Odpovím si sám, házím hrách na stěnu.

Tím bych skutečně skončil, jestli nechcete chápat, tak chápat nebudete, v opačném případě už jsem toho napsal dost. Vysvětlovat někomu, že by svou práci mohl a měl udělat mnohem lépe, to považuju za ztrátu času, zvlášť když já jsem prostý uživatel a fušer je "velký šéf".

socca · Příspěvek od **socca** » stř 28. srp 2013 11:08:40

Androidforum dat do stylu dlazdic windows, dokonce s originalnima ikonkama?

Prisel sem na forum a koukam jestli mam spravny odkaz a nekdo to jen nerzcadli s jinou sablonou

Kazdopadne nelibi, krome prvni stranky (ta mi prijde mirne lepsi nez stara) je to neprehledne, nekde jsou titerne texty a celkove z toho akorat boli oci... snad si zvyknu, ale moji navstevnost fora to spis snizi nez zvysi

Příspěvek od **Supík** » stř 28. srp 2013 11:20:04

Všechny názory sleduji a samozřejmě jsou pro mne důležité. Šance že se dobré nápady realizují je velká.
Taylore jestli máš chuť, tak ti zpřístupním testovacím AF a můžeme tu šablonu společně vyladit. Každý člověk s většími zkušenostmi je u mne vítán. Vylepšená šablona by pak byla po otestování vybraným vzorkem androidáků umístěna na ostré AF jako volba, s možností následného přenastavení do defaultu.

unavix · Příspěvek od **unavix** » stř 28. srp 2013 11:24:50

A proč tyhle nářky nepíšete rovnou SUPovi do sz?

Odesláno z mého čajna aparátu

taylor píše:
foto1977 píše:
Nová šablona je možná responzivní, ale (zatím?) zdaleka ne natolik, aby kvalitně pokryla rozpětí od 3,5" LCD na mobilu, přes 8-10" tablety až po 26"+ monitory. A to opět soudný člověk vidí a musí uznat. Jinak já třeba "mobilní" verze nemám rád a pokud to je možné, i na mobilu a tabletu popužívám full verze stránek.

don_alex: a zase jen bagatelizuješ a mlátíš prázdnou slámu. Kurwa fix, já že nemám zájem podílet se na úpravách nového vzhledu? A co tady asi sakra celou dobu dělám? Odpovím si sám, házím hrách na stěnu.

1) To je pouze tvůj osobní problém. Většina uživatelů, kteří nemají tapatalk, spíš ohodnotí mobilní verzi fóra.

2) Ty se nesnažíš přijít s ničím konstruktivním. Pořád dokola opakuješ, že TOBĚ se to nelíbí a chceš, aby to bylo po tvým. Tedy aby se v podstatě žádný změny neděly a fórum zůstalo při starým.

A upřímně, fušerem nazývej někoho, až budeš mít za sebou odpovídající množství práce. Tedy 4 roky fungujícího fóra.

Příspěvek od **don_alex** » stř 28. srp 2013 11:51:34

Pet let. Temer.

Ale jinak naprosty souhlas. Vic uz mema cenu resit.

@tablet

kebs · Příspěvek od **kebs** » stř 28. srp 2013 21:04:30

jde tahle na p**** bílá zrušit nebo přenastavit na starou původní verzi....

E: hotovo

Příspěvek od **don_alex** » stř 28. srp 2013 21:10:46

Kdyby jsi pořádně četl, věděl by jsi to.
A nech si prosím ty hvězdičky (i ty výrazy, které se za nimi schovávají). Dá se to říci slušně.

Adam-Androiďák

Tak pridám tiež svoj názor.
Ako to už pár krát napísané niektory vedia veľmi dobre kritizovať a pritom niak nepomôžu a považujú za samozejmosť že to Sup bude meniť lebo je to vraj „hnusné“. Osobne si myslím že Androidforum teraz vyzerá podstatne modernejšie a o niečo prehľadnejšie a možno to skôr to prílaka viac ľudí čo na podobné forá veľmi nechodia pretože ich považujú za príliš odborné.
To biele pozadie mi osobne dosť vadilo teraz je to však oveľa lepšie. Jediné čo mi tu trochu nesedí sú asi veľké fonty písma napravo kde sú informácie o autorovi príspevku.
Tiež si na tento vzhľad musím trochu zvyknúť ale po čase s tým predpokladám dosť veľa ľudí nebude mať problém, je to hlavne o zvyku

kebs · Příspěvek od **kebs** » čtv 29. srp 2013 6:41:00

don_alex píše:Kdyby jsi pořádně četl, věděl by jsi to.
A nech si prosím ty hvězdičky (i ty výrazy, které se za nimi schovávají). Dá se to říci slušně.

jenom nechápu proč tu pracujete na takových kravinách ale přitom jen údržba připravovaných telefonů nebyla x měsíců a potom chcete aby za takový šmejt někdo platil?