PokecGoogle play mi dobíjí kredit... :D

Moderátoři: Jacho, Moderátoři fór

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » pon 27. říj 2014 14:57:07

Je to předplacená karta, co tam máš nabito, na to máš v dobré víře nárok a můžeš to utratit. Když svůj nabitý kredit na předplacené kartě nevyužiješ a propadne ti po určité době, tak ti ho operátor také nevrátí a je to také z jeho strany bezdůvodné obohacení. Ani jedno není trestné a těžko se bude někdo kvůli pár tisícovkám soudit cestou občanskoprávní žaloby na vydání bezdůvodného obohacení.

http://www.mesec.cz/zakony/obcansky-zak ... 480/#p2991




Uživatelský avatar

gersa
Droid
Příspěvky: 1287
Registrován: úte 10. kvě 2011 19:55:45
Reputace: 20
Typ mobilu / ROM: 1+1
Tablet: HP Touchpad
Bydliště: Pernikov

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od gersa » pon 27. říj 2014 15:08:03

Kdyz ti propadne kredit, neni to obohaceni operatora. U predplacenek to ma preci v podminkach a ty pouzivanim predplacenky souhlasis s jejich podminkama

Tap 1+1


ludekbrno
Terminátor
Příspěvky: 16661
Registrován: ned 27. bře 2011 12:16:16
Reputace: 204
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Redmi Note 4X global

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od ludekbrno » pon 27. říj 2014 15:57:06

Pokud ti omylem někdo pošle peníze na účet nebo kredit, tak to jednoznačně je bezdůvodné obohacení. Tam není co řešit a soud projedeš ani nevíš jak :-) Tedy alespoň soud o vrácení peněz (kreditu). Druhá věc je trestní odpovědnost, tam už potom bude soud posuzovat, jestli o tom, že se jedná o omyl, mohl dotyčný vědět nebo ne a to záleží třeba na tom, jaká částka omylem přišla a jestli nějak výrazně převýšila běžné stavy účtu. Pokud to bude pár stovek, může majitel tvrdit, že si toho nevyšimnul a pokud to obohacení dobrovolně vydá, vyjde beztrestně. Pokud to ale několikanásobně převýší běžné stavy účtu, tak mu soud žádnou "dobrou víru" nesežere a vyfasuje trest. Každopádně vydání bezdůvodného obohacení je bez debat povinností a v opačném případě se maximálně může řešit, jak moc nevydání bylo úmyslné. Srovnávat to s propadlým kreditem u operátora je nesmysl, to se odehrává dle obchodních podmínek, ke kterým klient dobrovolně přistoupil.

píšu z mobilu
LG L 9II se stock ROM 4.1.2 + root. Vzhledem k parádní vyladěnosti stock ROM nebudu s velkou provděpodobností uvažovat o jakékoliv custom ROM.

Uživatelský avatar

Game
Moderátor
Příspěvky: 2528
Registrován: čtv 12. bře 2009 13:21:28
Reputace: 44
Typ mobilu / ROM: Xiaomi MiMax
Mobil 2 / ROM: Samsung Note 3, Huawei Mate 7
Tablet: Nexus 7(2012) 16GB CyanogenMod 12
Rom: MIUI 8

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Game » pon 27. říj 2014 17:23:41

Každopádně bejt majitelem zavolám jim, jinak kluk už nak nereaguje a asi už zkolaboval :D

Datluju Phatabletem 8-)
Xiaomi MiMax MIUI 8
Na poděkování tu máme reputaci ;)
500MB FREE DropBox: http://db.tt/6MHR9sq3
5GB FREE Copy: https://copy.com?r=0IWBM1

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » pon 27. říj 2014 17:38:16

gersa píše:Kdyz ti propadne kredit, neni to obohaceni operatora. U predplacenek to ma preci v podminkach a ty pouzivanim predplacenky souhlasis s jejich podminkama

Tap 1+1
Stejne tak nema v podminkach zakazano utratit vsechen aktualne kladny kredit. Zakon je nadrazeny smluvnim podminkam.


Uživatelský avatar

Jumbo78
Administrátor
Příspěvky: 11258
Registrován: pát 13. led 2012 17:25:32
Reputace: 280
Typ mobilu / ROM: iPhone XS Max 512 GB
Mobil 2 / ROM: Samsung Galaxy NOTE EDGE - STOCK ROM
Tablet: Samsung Galaxy TAB S2
Bydliště: Kousek od Zlatých Hor :D

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Jumbo78 » pon 27. říj 2014 17:44:48

Ach jo...
Propadnutí kreditu je dáno nevyužitím služeb a nikde v zákoně to není ošetřeno.
Naproti tomu neoprávněné obohacení, zadržení "věci" atd... tam je
Zase se to začíná zvrhávat jiným směrem, takže se uklidníme, ano...
Skvělá navigace WAZE - vyzkoušej
Na poděkování slouží palec u příspěvku ;)
Cashback za nákupy

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » pon 27. říj 2014 17:45:35

ludekbrno píše:Pokud ti omylem někdo pošle peníze na účet nebo kredit, tak to jednoznačně je bezdůvodné obohacení. Tam není co řešit a soud projedeš ani nevíš jak :-) Tedy alespoň soud o vrácení peněz (kreditu).
K zadnemu soudu nemuze ani dojit, predplacene SIMkarty jsou v CR anonymni a operator nema koho zalovat, zalobu na neznamou osobu soud nikdy neprijme, rovnou by ji zamitl. Operatori dobrovolne pristoupili na riziko poskytovani sluzeb anonymnim zakaznikum, s pripadnymi ztratami z takoveho podnikani museji dopredu pocitat. V minulosti sly nektere predplacene SIMkarty vybit hluboko do minusu a nikdo nikoho nezaloval, proste chyba jejich vlastniho systemu.


ludekbrno
Terminátor
Příspěvky: 16661
Registrován: ned 27. bře 2011 12:16:16
Reputace: 204
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Redmi Note 4X global

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od ludekbrno » pon 27. říj 2014 18:01:49

dvdz:

Neslyšels nikdy o možnosti podání trestního oznámení na neznámého pachatele? ;-)

Edit:
Netvrdím, že to operátor bude řešit, ale kdyby chtěl, tak nepochybně může.

píšu z mobilu
LG L 9II se stock ROM 4.1.2 + root. Vzhledem k parádní vyladěnosti stock ROM nebudu s velkou provděpodobností uvažovat o jakékoliv custom ROM.

Uživatelský avatar

Mirda86
Moderátor
Příspěvky: 10515
Registrován: ned 10. bře 2013 18:57:53
Reputace: 280
Typ mobilu / ROM: imrvere neco jinyho
Rom: stock
Bydliště: Olomoucko

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Mirda86 » pon 27. říj 2014 18:07:21

Bezduvodne obohaceni samo o sobe ale hlavne neni trestnym cinem... tudiz se bude resit v obcanskopravnim rizeni.
Ja nevim proc se to tu resi kdyz si to kazdy muze najit sam na netu.

Uživatelský avatar

NeverBackDown
Androiďák!
Příspěvky: 269
Registrován: stř 25. pro 2013 15:19:13
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Huawei Ascend P6 Black - Buy with T-Mobile
Mobil 2 / ROM: Huawei Ascend P6 White - Buy with Alza.cz
Rom: ROM B510 KitKat 4.4
Bydliště: Hradec Králové - Hořiněves

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od NeverBackDown » pon 27. říj 2014 18:15:03

To bych chtěl vidět jak tam ten frajer má 4800kč kredit. Asi z Vás někdo hezky vystřelil.

NVRBCKDWN
NVRBCKDWN

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » pon 27. říj 2014 18:58:01

ludekbrno píše:dvdz:

Neslyšels nikdy o možnosti podání trestního oznámení na neznámého pachatele? ;-)

Edit:
Netvrdím, že to operátor bude řešit, ale kdyby chtěl, tak nepochybně může.

píšu z mobilu
Ono je jedno, jestli by zalobu na neznameho zalovaneho zamitl soud nebo oznameni odlozil policejni organ, protoze je pachatel neznamy. Ani policejni organ nemuze zahajit trestni stihani neznameho pachatele, ani statni zastupce nemuze podat obzalobu na neznameho pachatele, zakon jim to neumoznuje. Predplacene SIMky jsou v CR anonymni a muze je pouzit kdokoliv, kdo je ma aktualne ve sve moci.

Uživatelský avatar

NeverBackDown
Androiďák!
Příspěvky: 269
Registrován: stř 25. pro 2013 15:19:13
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Huawei Ascend P6 Black - Buy with T-Mobile
Mobil 2 / ROM: Huawei Ascend P6 White - Buy with Alza.cz
Rom: ROM B510 KitKat 4.4
Bydliště: Hradec Králové - Hořiněves

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od NeverBackDown » pon 27. říj 2014 19:03:59

Tat tak dvzd

NVRBCKDWN
NVRBCKDWN

Uživatelský avatar

Jumbo78
Administrátor
Příspěvky: 11258
Registrován: pát 13. led 2012 17:25:32
Reputace: 280
Typ mobilu / ROM: iPhone XS Max 512 GB
Mobil 2 / ROM: Samsung Galaxy NOTE EDGE - STOCK ROM
Tablet: Samsung Galaxy TAB S2
Bydliště: Kousek od Zlatých Hor :D

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Jumbo78 » pon 27. říj 2014 22:15:47

Jenže pokud ho najdou (třeba díky tomuto vláknu), tak už to neznámý pachatel nebude...

Ale to jsou jen spekulace, nejspíš se někdo chtěl pobavit...

Edit: Mimochodem, koupě hry je spjata s gmail účtem a přes ten by to taky šlo...

@phablet ;)
Skvělá navigace WAZE - vyzkoušej
Na poděkování slouží palec u příspěvku ;)
Cashback za nákupy

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » úte 28. říj 2014 5:47:37

I ten emailový účet je anonymní, můžeš tam vyplnit jakékoliv údaje a nikdo je neověřuje. T-Mobile musí s takovými ztrátami počítat, vždyť za to může jen chyba jejich vlastního systému. Maximálně kredit časem strhnou zpět, pokud bude ještě z čeho a pokud na to vůbec přijdou. To je obdobné, jako když se na mobilmanii pár lidí jedoucích v síti operátora T-Mobile až do včerejška radovalo, že T-Mobile přestal počítat FUP na datovém připojení, už to sice opravil, ale jistě po nich nebude chtít projetá data zpětně zaplatit.
http://forum.mobilmania.cz/viewtopic.ph ... #p10363308


xanthor
Kyborg
Příspěvky: 5247
Registrován: čtv 21. říj 2010 14:38:18
Reputace: 84
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy S7 [SM-G930F]
Mobil 2 / ROM: Xiaomi Redmi Note 3 Pro 2/16 [kate]
Tablet: Samsung Galaxy Tab A 10.1 2016 [SM-T580]
Tablet 2 / ROM: Alcatel OneTouch Pixi 3 (10)
Rom: S7: stock, kate: NOS

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od xanthor » úte 28. říj 2014 10:44:38

Jenže všimnout si, že ti jede internet rychleji než jindy (plus vědět, že už jsem ten FUP vyplýtval) a všimnout si, že ti přibyl kredit ve výši několika tisíc je trochu rozdíl. A kdyby opravdu TM chtěl za ta data zpětně zaplatit, tak by to pro něj byla extrémně negativní "reklama".

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » úte 28. říj 2014 17:41:33

Chyba systemu jako chyba systemu, zakaznik to neovlivni.


xanthor
Kyborg
Příspěvky: 5247
Registrován: čtv 21. říj 2010 14:38:18
Reputace: 84
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy S7 [SM-G930F]
Mobil 2 / ROM: Xiaomi Redmi Note 3 Pro 2/16 [kate]
Tablet: Samsung Galaxy Tab A 10.1 2016 [SM-T580]
Tablet 2 / ROM: Alcatel OneTouch Pixi 3 (10)
Rom: S7: stock, kate: NOS

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od xanthor » úte 28. říj 2014 22:01:47

No když se bankomat zblázní a vychrlí mnohem víc peněz, než mám na účtu, tak je to taky jen chyba systému...

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » stř 29. říj 2014 4:50:14

Na těch bankomatech je také krásně vidět, že se banky snaží vymáhat peníze cestou občanskoprávního řízení, nesnaží se o trestní řízení, je to také jasná chyby banky a ne úmysl zákazníka. Banky mají výhodu, dokážou zjistit totožnost držitele platební karty a většinou mají i kamerový záznam z bankomatu, takže je možné, že jako žalující strana u soudu unesou důkazní břemeno. Takovou výhodu telefonní oprátor nemá, předplacená SIMkarta je naprosto anonymní a důkazní břemeno by u soudu neunesl.
http://www.penize.cz/platebni-karty/163 ... y-bankomat
http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-v ... penez.html
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pen ... le:777158/


xanthor
Kyborg
Příspěvky: 5247
Registrován: čtv 21. říj 2010 14:38:18
Reputace: 84
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy S7 [SM-G930F]
Mobil 2 / ROM: Xiaomi Redmi Note 3 Pro 2/16 [kate]
Tablet: Samsung Galaxy Tab A 10.1 2016 [SM-T580]
Tablet 2 / ROM: Alcatel OneTouch Pixi 3 (10)
Rom: S7: stock, kate: NOS

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od xanthor » stř 29. říj 2014 9:16:31

Asi by ta částka a / nebo šance na "dopadení pachatele" musela být vyšší, aby se tím firmy (banky, operátoři apod.) vůbec zabývaly. Ale pořád vidím jediný rozdíl mezi tím, když najdu na zemi ležet dejme tomu deset tisíc a nevrátím je (což je trestné, nepletu-li se) a tím, když mi bankomat vydá o deset tisíc víc, v tom, že v druhém případě můžu (o něco přesvědčivěji) tvrdit, že jsem si rozdílu nevšimnul.

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
SXP
Androiďák!
Příspěvky: 456
Registrován: úte 19. úno 2013 14:19:12
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: LG G2 Resurrection remix N

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od SXP » pát 31. říj 2014 17:43:56

Nezkolaboval jsem... :D
Zavolal jsem jim tam a řekli, že to pošlou na nějaký prověření... . Prej se mi pak ozvou, budu chtít aby mi dali nějaký odškodný, protože jsem tam minimálně 50 Kč provolal.
Klidně můžu poslat screen-shot obrazovky, nelžu.
2006-2008 Nokia 1100, 2008-2012 Nokia 5310, 2012-2013 Sony Xperia P, 2013-2015 LG 4x HD, 2015-? LG G2
SXP


Dopij
Stálý androiďák
Příspěvky: 216
Registrován: úte 12. dub 2011 20:21:45
Reputace: 3
Typ mobilu / ROM: LG L90 D410 Dual

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Dopij » pát 31. říj 2014 18:14:20

Kolik peněz Ti celkem poslali?

Uživatelský avatar

Game
Moderátor
Příspěvky: 2528
Registrován: čtv 12. bře 2009 13:21:28
Reputace: 44
Typ mobilu / ROM: Xiaomi MiMax
Mobil 2 / ROM: Samsung Note 3, Huawei Mate 7
Tablet: Nexus 7(2012) 16GB CyanogenMod 12
Rom: MIUI 8

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Game » pát 31. říj 2014 19:13:20

Pokud voláš na operátora, tak je to zdarma...

Datluju Phatabletem 8-)
Xiaomi MiMax MIUI 8
Na poděkování tu máme reputaci ;)
500MB FREE DropBox: http://db.tt/6MHR9sq3
5GB FREE Copy: https://copy.com?r=0IWBM1

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » pát 31. říj 2014 19:16:23

U virtualu jsou infolinky vetsinou placene.

Uživatelský avatar

Game
Moderátor
Příspěvky: 2528
Registrován: čtv 12. bře 2009 13:21:28
Reputace: 44
Typ mobilu / ROM: Xiaomi MiMax
Mobil 2 / ROM: Samsung Note 3, Huawei Mate 7
Tablet: Nexus 7(2012) 16GB CyanogenMod 12
Rom: MIUI 8

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Game » pát 31. říj 2014 21:01:46

Tak psal ze má T-mobile tak usuzuju že nemá virtuala

Datluju Phatabletem 8-)
Xiaomi MiMax MIUI 8
Na poděkování tu máme reputaci ;)
500MB FREE DropBox: http://db.tt/6MHR9sq3
5GB FREE Copy: https://copy.com?r=0IWBM1

Uživatelský avatar

Mirda86
Moderátor
Příspěvky: 10515
Registrován: ned 10. bře 2013 18:57:53
Reputace: 280
Typ mobilu / ROM: imrvere neco jinyho
Rom: stock
Bydliště: Olomoucko

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Mirda86 » pát 31. říj 2014 21:09:11

SXP píše:Mám mobilcz...

Uživatelský avatar

Game
Moderátor
Příspěvky: 2528
Registrován: čtv 12. bře 2009 13:21:28
Reputace: 44
Typ mobilu / ROM: Xiaomi MiMax
Mobil 2 / ROM: Samsung Note 3, Huawei Mate 7
Tablet: Nexus 7(2012) 16GB CyanogenMod 12
Rom: MIUI 8

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Game » pát 31. říj 2014 22:27:45

Už to vidím ;) omlouvám se moje chyba

Datluju Phatabletem 8-)
Xiaomi MiMax MIUI 8
Na poděkování tu máme reputaci ;)
500MB FREE DropBox: http://db.tt/6MHR9sq3
5GB FREE Copy: https://copy.com?r=0IWBM1

Uživatelský avatar

dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4349
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: 4
Typ mobilu / ROM: UF2

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od dvzd » sob 01. lis 2014 1:44:36

Game píše:Tak psal ze má T-mobile tak usuzuju že nemá virtuala

Datluju Phatabletem 8-)
Zpoplatněnou infolinku má prý i operátor O2, takže nejenom virtuálové. Např. v tomto článku to píšou:
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/mob ... afone.html
ČTÚ se rovněž nelíbí, že společnost O2 nebo virtuální operátoři v její síti, tedy BLESKmobil, Gorila Mobil, Tesco Mobile, vyřizují reklamace prostřednictvím zpoplatněné zákaznické linky. Podle regulátora tak omezují práva spotřebitele z vadného plnění.

Uživatelský avatar

unavix
Kyborg
Příspěvky: 8444
Registrován: stř 05. led 2011 20:56:35
Reputace: 148
Typ mobilu / ROM: OnePlus 7 Pro 12/256GB
Kontaktovat uživatele:

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od unavix » sob 01. lis 2014 5:54:39

Od kdy se dá věřit tomu co píšou na novinkách? Že to vůbec čteš.

@telefon
Bůh odpouští, JÁ NE!

Uživatelský avatar

Game
Moderátor
Příspěvky: 2528
Registrován: čtv 12. bře 2009 13:21:28
Reputace: 44
Typ mobilu / ROM: Xiaomi MiMax
Mobil 2 / ROM: Samsung Note 3, Huawei Mate 7
Tablet: Nexus 7(2012) 16GB CyanogenMod 12
Rom: MIUI 8

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Game » sob 01. lis 2014 7:55:17

Mám O2 a za infolinku sem nikdy neplatil ;)
Je pravda že sem tam nakou chvíli už nevolal, navíc mám FREE tarif

Datluju Phatabletem 8-)
Xiaomi MiMax MIUI 8
Na poděkování tu máme reputaci ;)
500MB FREE DropBox: http://db.tt/6MHR9sq3
5GB FREE Copy: https://copy.com?r=0IWBM1

Uživatelský avatar

Jumbo78
Administrátor
Příspěvky: 11258
Registrován: pát 13. led 2012 17:25:32
Reputace: 280
Typ mobilu / ROM: iPhone XS Max 512 GB
Mobil 2 / ROM: Samsung Galaxy NOTE EDGE - STOCK ROM
Tablet: Samsung Galaxy TAB S2
Bydliště: Kousek od Zlatých Hor :D

Re: Google play mi dobíjí kredit... :D

Příspěvek od Jumbo78 » sob 01. lis 2014 8:15:04

V práci jsme pod Bonerix-em (O2) a linka je sice zdarma, ale vyřízení každého požadavku je za 30 Kč... A mailem nelze...

@phablet ;)
Skvělá navigace WAZE - vyzkoušej
Na poděkování slouží palec u příspěvku ;)
Cashback za nákupy

Zamčeno

Zpět na „Pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 2 hosti