Správa telefonuDefragmentace

Moderátoři: don_alex, radegast

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4457
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: -4
Typ mobilu / ROM: Flip3

Defragmentace

Příspěvek od dvzd » sob 06. čer 2015 20:45:03

Pouzivate nekdo nejakou aplikaci na defragmentaci vnitrni pameti telefonu? Zkusil jsem defragmentovat vnitrni pamet telefonu pres PC po pripojeni pres USB kabel a prekvapive mi to znatelne zrychlilo spousteni nejcasteji pouzivane aplikace Locus Map. Jde mi o to, jestli na defragmentaci je i nejaka dobra aplikace primo pro Android? Pokud mozno free a bez reklamy.




Uživatelský avatar

Jumbo78
Administrátor
Příspěvky: 11350
Registrován: pát 13. led 2012 17:25:32
Reputace: 289
Typ mobilu / ROM: iPhone XS Max 512 GB
Mobil 2 / ROM: Samsung Galaxy NOTE EDGE - STOCK ROM
Tablet: Samsung Galaxy TAB S2
Bydliště: Kousek od Zlatých Hor :D

Re: Defragmentace

Příspěvek od Jumbo78 » sob 06. čer 2015 20:49:22

Nechci se hádat, ale defragmentace má IMHO smysl u klasických HDD, ne? U pamětí v telefonu a paměťových karet ne.?
Skvělá navigace WAZE - vyzkoušej
Na poděkování slouží palec u příspěvku ;)
Cashback za nákupy

Uživatelský avatar

Cleric
Kyborg
Příspěvky: 7773
Registrován: sob 25. pro 2010 17:26:50
Reputace: 109
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy Note 10+
Tablet: Samsung Galaxy Tab S7

Re: Defragmentace

Příspěvek od Cleric » sob 06. čer 2015 21:06:12

Převzato z jiného fóra
1) přístup k sektorům není závislý na jejich umístění (konstantní seek se tomu říká?)
2) řadič si stejně přemapovává umístění sektorů, tj. logicky jsou někde (souborový systém), ale fyzicky můžou být úplně jinde (ochrana proti vícenásobným přepisům jednoho místa)
Defragmentace má smysl u HDD s plotnami a mechanickým pohybem.

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4457
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: -4
Typ mobilu / ROM: Flip3

Re: Defragmentace

Příspěvek od dvzd » sob 06. čer 2015 21:10:23

Ja to beru, zni to logicky, ale kdyz jsem to defragmentoval, tak pak to zrychleni pri spousteni aplikace bylo fakt znatelne, rekl bych, ze nyni Locus nacte mapu, body a trasy dvakrat rychleji. Jak je to mozne? Nahoda? Neverim.

Uživatelský avatar

Cleric
Kyborg
Příspěvky: 7773
Registrován: sob 25. pro 2010 17:26:50
Reputace: 109
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy Note 10+
Tablet: Samsung Galaxy Tab S7

Re: Defragmentace

Příspěvek od Cleric » sob 06. čer 2015 21:13:52

Spíš než defragmentaci bych to viděl na odstranění zbytečných souborů a starých dat.

Protože u takových to malých kapacit není možné docílit tak velké fragmentace, aby defragmentace měla nějaký vliv na chod či zrychlení.


Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4457
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: -4
Typ mobilu / ROM: Flip3

Re: Defragmentace

Příspěvek od dvzd » sob 06. čer 2015 21:53:04

Nojo, ale zadne soubory a stara data jsem neodstranoval.

Uživatelský avatar

nofu
Droid
Příspěvky: 2758
Registrován: ned 11. srp 2013 18:37:35
Reputace: 45
Typ mobilu / ROM: Honor 20 Pro
Mobil 2 / ROM: LG G3 32GB - FulmicsROM 8.0

Re: Defragmentace

Příspěvek od nofu » sob 06. čer 2015 22:10:21

Defragmentace je nesmysl a není žádnej rozumnej důvod ke zrychlení. Placebo efekt? Dokonce i winy automaticky vypnou defragmentaci, pokud detekují SSD disk.
Cleric píše:...odstranění zbytečných souborů a starých dat
Android by měl umět TRIM od KK.


ludekbrno
Terminátor
Příspěvky: 16743
Registrován: ned 27. bře 2011 12:16:16
Reputace: 210
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Redmi Note 4X global

Re: Defragmentace

Příspěvek od ludekbrno » sob 06. čer 2015 22:27:03

dvdz:

Kvůli absenci přesunu mechanické čtecí hlavičky je u flash paměti naprosto jedno, jestli je jeden soubor uložen např. ve dvou sektorech nacházejících se fyzicky vedle sebe nebo naopak na opačných koncích paměťového čipu. Rychlost načtení obou sektorů a složení výsledného souboru bude v obou případech stejná. Takže to zrychlení muselo mít příčinu v něčem jiném.
LG L 9II se stock ROM 4.1.2 + root. Vzhledem k parádní vyladěnosti stock ROM nebudu s velkou provděpodobností uvažovat o jakékoliv custom ROM.


xanthor
Kyborg
Příspěvky: 5359
Registrován: čtv 21. říj 2010 14:38:18
Reputace: 91
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy S7 [SM-G930F]
Mobil 2 / ROM: Xiaomi Redmi Note 3 Pro 2/16 [kate]
Tablet: Samsung Galaxy Tab A 10.1 2016 [SM-T580]
Tablet 2 / ROM: Alcatel OneTouch Pixi 3 (10)
Rom: S7: stock, kate: NOS

Re: Defragmentace

Příspěvek od xanthor » sob 06. čer 2015 22:31:11

Nevím, co je na tom pravdy, ale kdysi jsem četl, že defragmentace opravdu může pomoct, pokud se do cache přednačítají data podle fyzického umístění. Každopádně defragmentovat flash paměti se důrazně nedoporučuje kvůli omezenému počtu přepisů buněk.

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22815
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 267
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Defragmentace

Příspěvek od LivArt » ned 07. čer 2015 8:54:22

Jednak co píše luděk, defragmentace ti akorát zvyšuje wear level paměti a druhak u flashových pamětí fakt nemá smysl, protože se ke všem datům přistupuje stejně dlouho.
BTW TRIM a defragmentace jsou dvě rozdílný věci.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Wanna debunk?
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.

Uživatelský avatar

Cleric
Kyborg
Příspěvky: 7773
Registrován: sob 25. pro 2010 17:26:50
Reputace: 109
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy Note 10+
Tablet: Samsung Galaxy Tab S7

Re: Defragmentace

Příspěvek od Cleric » ned 07. čer 2015 9:06:38

Vše bylo vysvětleno a tak tuto diskuzi pokládám za uzavřenou. :rtfm:

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4457
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: -4
Typ mobilu / ROM: Flip3

Re: Defragmentace

Příspěvek od dvzd » ned 07. čer 2015 10:43:41

Já tedy ne, protože se teorie jaksi rozchází s praxí. :no:

Uživatelský avatar

Jumbo78
Administrátor
Příspěvky: 11350
Registrován: pát 13. led 2012 17:25:32
Reputace: 289
Typ mobilu / ROM: iPhone XS Max 512 GB
Mobil 2 / ROM: Samsung Galaxy NOTE EDGE - STOCK ROM
Tablet: Samsung Galaxy TAB S2
Bydliště: Kousek od Zlatých Hor :D

Re: Defragmentace

Příspěvek od Jumbo78 » ned 07. čer 2015 10:48:39

To, že se ti rychleji spouští 1 aplikace bereš jako praxi? Těch důvodů může být daleko víc...

Na druhou stranu, jestli si někdo chce brzo odrovnat flash paměť, ať klidně defragmentuje... ;)
Skvělá navigace WAZE - vyzkoušej
Na poděkování slouží palec u příspěvku ;)
Cashback za nákupy


xanthor
Kyborg
Příspěvky: 5359
Registrován: čtv 21. říj 2010 14:38:18
Reputace: 91
Typ mobilu / ROM: Samsung Galaxy S7 [SM-G930F]
Mobil 2 / ROM: Xiaomi Redmi Note 3 Pro 2/16 [kate]
Tablet: Samsung Galaxy Tab A 10.1 2016 [SM-T580]
Tablet 2 / ROM: Alcatel OneTouch Pixi 3 (10)
Rom: S7: stock, kate: NOS

Re: Defragmentace

Příspěvek od xanthor » ned 07. čer 2015 10:50:20

Přesně tak. Kdyby bylo dobré defragmentaci provádět, určitě by to dělal sám Android.

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4457
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: -4
Typ mobilu / ROM: Flip3

Re: Defragmentace

Příspěvek od dvzd » ned 07. čer 2015 12:51:37

Tak pro paměť to asi dobré není, pro výkon systému možná jo. Každopádně až se mi bude zdát spouštění aplikace Locus zase pomalé a zabržděné, tak zkusím znovu defragmentovat, jestli to bude zase mít takový vliv. Nyní se prostě spouští rychle, nic to nebrzdí. Dříve se to zaseklo při načítání mapy, bodů a uložených tras. Tam jsou při spouštění krásně vidět procenta a co se právě načítává a kdy se to při načítání na chvíli zasekne. A nemyslím si, že když jednou za několik měsíců defragmentuji paměť, že ji to v řádu několika let odrovná. Ta paměť nejspíš přežije baterii a celý telefon.


kodyak
Stálý androiďák
Příspěvky: 130
Registrován: sob 09. kvě 2015 6:08:36
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: samsung XCover2 v4.1.2. ROOTed stock ROM

Re: Defragmentace

Příspěvek od kodyak » ned 07. čer 2015 17:25:50

Panove zamyslete se nad tim jak to cele pracuje.Souborovy system to deli do bloku do kterých pak uklada data a Flash pamet necte po bytech,ale po blocích které byvaji vetsi nez ty bloky souborového systemu.Co asi udela fragmentace když ted vite tohle ? ;)

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22815
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 267
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Defragmentace

Příspěvek od LivArt » ned 07. čer 2015 17:29:32

Achjo, zas tenhle odborník... :facepalm:
Zaměř se na to "bývají", pak si ověř, jak to funguje a pak až něco řeš.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Wanna debunk?
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.


kodyak
Stálý androiďák
Příspěvky: 130
Registrován: sob 09. kvě 2015 6:08:36
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: samsung XCover2 v4.1.2. ROOTed stock ROM

Re: Defragmentace

Příspěvek od kodyak » ned 07. čer 2015 17:32:51

LivArt: s temi vecmi delam na urovni elektroniky.Vim jak to funguje opravdu velmi dobře.Neboli nastuduj si datasheet nektere z tehle pameti a pochopíš o cem pisu..

Uživatelský avatar

Jumbo78
Administrátor
Příspěvky: 11350
Registrován: pát 13. led 2012 17:25:32
Reputace: 289
Typ mobilu / ROM: iPhone XS Max 512 GB
Mobil 2 / ROM: Samsung Galaxy NOTE EDGE - STOCK ROM
Tablet: Samsung Galaxy TAB S2
Bydliště: Kousek od Zlatých Hor :D

Re: Defragmentace

Příspěvek od Jumbo78 » ned 07. čer 2015 17:34:51

Stejně jako AVG na Androidu?
Skvělá navigace WAZE - vyzkoušej
Na poděkování slouží palec u příspěvku ;)
Cashback za nákupy


kodyak
Stálý androiďák
Příspěvky: 130
Registrován: sob 09. kvě 2015 6:08:36
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: samsung XCover2 v4.1.2. ROOTed stock ROM

Re: Defragmentace

Příspěvek od kodyak » ned 07. čer 2015 17:39:34

Jumbo78: ne,tohle me 15 let zivi.Jestli se chces hadat,tak se do tech datasheetu podivej.Souborove systémy mivaji například 16kB bloky,ale tyhle pameti ctou po 128,256kB blocích.Takze když se z ni cte,tak to precte cely takovy blok když z toho potrebujes precist jen tech 16kB.Kdyz mas soubor rozhazeny po tech malych blocích souborového systemu po celem adresovacim prostoru chipu,tak se musí precist několikanásobek dat na to aby se precetlo co chces.Ve vysledku to znamena zpozdeni.Jestli mi chces tedy oponovat,tak popis technologii lepe nez ja ted a důvod proc nemam pravdu..

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22815
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 267
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Defragmentace

Příspěvek od LivArt » ned 07. čer 2015 17:45:01

Ale jakej vliv na to má defragmentace?
Vůbec žádnej.

A je mi úplně jedno, jak dlouho se tím živíš. To už je po několikátý, co tu ukazuješ, že tomu nerozumíš.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Wanna debunk?
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.


kodyak
Stálý androiďák
Příspěvky: 130
Registrován: sob 09. kvě 2015 6:08:36
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: samsung XCover2 v4.1.2. ROOTed stock ROM

Re: Defragmentace

Příspěvek od kodyak » ned 07. čer 2015 17:52:59

LivArt : no jaky asi.Predstav si,ze do jednoho bloku pameti do kterých je rozdeleny ten flash chip zapises 10 tech souborového systemu (jen hypoteticky,protoze se to systém od systemu lisi) a to bude představovat soubor co si tam ulozis.To se ti cele nacte nejakou rychlosti.Kdyz ale tech 10 bloku souborového systemu rozstrkas do ruznych casti flash pameti,tak se musí nacit 10 bloku flash pameti,coz precteni toho souboru ve vysledku trva 10x dele nez v prvním pripade.Logicky je to pomalejsi,protoze interne flash pamet nemá neomezenou rychlost cteni.A do toho se pak ještě musí započítat nove naadresovani dalšího bloku,coz zase o něco prodlouzi dobu nacitani.Ty cipy nemaji neomezenou rychlost,jen jsou hodne rychle a mají sve technologicke omezeni.. A to je po nekolikate co ukazujes ze se nevyznáš v technologii na te nejnizssi urovni.To se takle muzeme hadat do nekonecna,kdyz si neprectes jak funguje flash chip na kterem je to postavene..

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22815
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 267
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Defragmentace

Příspěvek od LivArt » ned 07. čer 2015 17:56:30

Jenže defragmentace ti ty soubory nenahází k sobě, ona k sobě nahází související sektory. U SSD je to jedno, protože rychlost přístupu k jednotlivým sektorům je stejná. A na fyzickým SSD dostanou přednost bloky s nižším opotřebením, kde se to "random" rozhází.
A zas jsem ti tu tvou rádobypraxi rozbil na atomy...
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Wanna debunk?
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.

Uživatelský avatar

nofu
Droid
Příspěvky: 2758
Registrován: ned 11. srp 2013 18:37:35
Reputace: 45
Typ mobilu / ROM: Honor 20 Pro
Mobil 2 / ROM: LG G3 32GB - FulmicsROM 8.0

Re: Defragmentace

Příspěvek od nofu » ned 07. čer 2015 18:07:46

@kodyak
No hlavně mam pocit, že SSD nečte po blocích, ale po stránkách, a ty, pokud mě paměť neklame, jsou menší než bloky. Takže to co tu píšeš, nemůže mít vliv.

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22815
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 267
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Defragmentace

Příspěvek od LivArt » ned 07. čer 2015 18:12:20

BTW velikost té stránky (bloku) bývá 512 KB a velikost sektrou 4 KB. Defragmentace jede na úrovni těch sektorů. Jakej brajgl to s flashovou pamětí dělá, to už nechám na tvé představivosti. Ale řadič musí mít z takovýho nárustu IO operací radost, to jo :D
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Wanna debunk?
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.

Uživatelský avatar

nofu
Droid
Příspěvky: 2758
Registrován: ned 11. srp 2013 18:37:35
Reputace: 45
Typ mobilu / ROM: Honor 20 Pro
Mobil 2 / ROM: LG G3 32GB - FulmicsROM 8.0

Re: Defragmentace

Příspěvek od nofu » ned 07. čer 2015 18:16:19

A napadla mi další věc, on v sobě může mít jeden blok souborového systému více souborů? Imho ne.

Uživatelský avatar

Autor tohoto vlákna
dvzd
Troll - nekrmte mě! :)
Troll - nekrmte mě! :)
Příspěvky: 4457
Registrován: pon 06. úno 2012 10:38:34
Reputace: -4
Typ mobilu / ROM: Flip3

Re: Defragmentace

Příspěvek od dvzd » ned 07. čer 2015 18:22:55

Zacina to byt nejake slozite. Co tedy udela defragmentace? Pouze spoji rozkouskovane soubory? Nebo jeste neco jineho?

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22815
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 267
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Defragmentace

Příspěvek od LivArt » ned 07. čer 2015 18:24:05

Přehazuje sektory. Což u SSD je tak nějak ukradený, protože ke všem sektorům se dostaneš za +- stejnou dobu.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Wanna debunk?
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.

Uživatelský avatar

nofu
Droid
Příspěvky: 2758
Registrován: ned 11. srp 2013 18:37:35
Reputace: 45
Typ mobilu / ROM: Honor 20 Pro
Mobil 2 / ROM: LG G3 32GB - FulmicsROM 8.0

Re: Defragmentace

Příspěvek od nofu » ned 07. čer 2015 19:10:04

@dvdz
Pokud je soubor fragmentován (jeho části jsou rozházeny po různých částech disku), je při defragmentaci spojen do souvislého bloku, aby hlavičky HDD nemusely lítat tam a z5, tím se zrychlí jeho načtení.


ludekbrno
Terminátor
Příspěvky: 16743
Registrován: ned 27. bře 2011 12:16:16
Reputace: 210
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Redmi Note 4X global

Re: Defragmentace

Příspěvek od ludekbrno » ned 07. čer 2015 23:04:40

dvzd píše:...Každopádně až se mi bude zdát spouštění aplikace Locus zase pomalé a zabržděné, tak zkusím znovu defragmentovat, jestli to bude zase mít takový vliv...
I kdyby hypoteticky to defragmentování mělo vliv, tak si uvědom, že ty jednou uložené soubory po paměti nijak neputují, takže se nemůžou opětovně rozkouskovat (fragmentovat). Tedy jednou provedená fragmentace je definitivní.

Kodyak:

Proč výrobci a nejen výrobci nedoporučují defragmentace úložišť založených na flash pamětech? Životnost to asi nebude, defragmentace provedená třeba 1x za měsíc zase tak moc zápisů ze životnosti paměti neodebere, aby to mělo smysl řešit. Spíš to bude proto, že fragmentace souborů na takovém uložišti nemá měřitelný vliv na jeho výkon. Kdyby měla, nejspíš by výrobci občasnou defragmentaci s delšími intervaly běžně doporučili.
LG L 9II se stock ROM 4.1.2 + root. Vzhledem k parádní vyladěnosti stock ROM nebudu s velkou provděpodobností uvažovat o jakékoliv custom ROM.

Odpovědět

Zpět na „Správa telefonu“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host