Aréna telefonůXiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Moderátor: Mirda86

Pravidla fóra
Před založením nového tématu s dotazem na výběr telefonu si, prosím, přečtěte toto téma a dotaz vložte dle uvedené šablony. Ostatní Vám budou moci lépe poradit. :)
Odpovědět

Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » čtv 30. říj 2014 19:20:34

Ahoj.
Snáním 2 telefony pro 2 sourozence na vánoce, měli by být podobné aby jeden druhému nezáviděl, nechci ale stejné kusy, jednak aby si je nepletli, jednak... no to je vlastně jedno.
Vybral jsem tyhle 2 kusy, vybíral jsem celkem dlouho jak podle parametrů, tak podle recenzí a hodnocení uživatelů.
Mohl jsem vybrat lépe vzhledem v parametrům a cenové hladině?
Taky bych byl rád za nějaké srovnání, klady a zápory jednoho vzhledem k druhému.

Maximální rozpočet: 4500,-

Místo nákupu: ČR

Předpokládané využití zařízení: Hraju občas, foto, selfie, internet

Požadavek na značku: Nerozhoduje (pokud nepočítám Acer nebo LG, nevím proč ale tyhle značky mi jsou proti chuti, měl jsem s nimi v minulosti už dost problémů)

Mnou navrhované modely: Huawei Ascend G630 - heureka vs Xiaomi Hongmi Red Rice - heureka

Vlastnosti displeje: velikost 4,7 - 5,0, rozlišení - HD

Výkon: CPU, GPU, RAM - nevyznám se, jde mi o srovnání těchto telefonů

Interní paměť: 4 GB

Slot pro paměťovou kartu: Ano

Fotoaparát: rozlišení - 8 Mpx, přisvětlovací dioda, zajímá mě i rozlišení předního fotoaparátu

Odolnost telefonu: normální telefon

Senzory: Gyroskop

Ostatní požadavky: Jak je to se systémem, nahodím na obou Android 4.3? Taky je potřeba alespoň na jednom z nich úplná čeština, vím že některé telefonu z číny nemají přeložený systém 100%ně.

Děkuji.




Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22645
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 256
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Twitter: https://twitter.com/CZmisak
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od LivArt » čtv 30. říj 2014 19:34:29

Místo G630 bych vzal o novější G620s, nicméně navýšilo by ti to rozpočet a G630 je OK. Původní Redmi nemá smysl kupovat, spíš vylepšenou Redmi 1S. Ta je bohužel proslavená taky docela zabugovanou ROM. Ale překlad je OK, kolem MIUI existuje i dobrá česká komunita.
Pokud bys chtěl srovnatelný telefon k G630, který ale bude vypadat jinak, tak třeba Gigabyte M2. Ale IMHO lepší variantou by bylo vzít stejné telefony, kde jeden by byl bílej a druhej černej. Nebo, jestli chceš trochu ušetřit, tak Zenfone 4(5 je zas přes limit, což je škoda). A taky se dělá ve víc barvách, ale jen zadního krytu, stejně jako ta Redmi 1S. Nebo Huawei G6.
BTW 5" už může být pro některé lidi moc velké.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Zpomalený nebo sekající se telefon - jak postovat
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Sleduj mě na #twitteru.
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.

Uživatelský avatar

Adam-Androiďák
Robot
Příspěvky: 987
Registrován: čtv 12. dub 2012 13:19:07
Reputace: 10
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi 4
Mobil 2 / ROM: Prestigio Multiphone 5508 Duo
Bydliště: Slovensko

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Adam-Androiďák » čtv 30. říj 2014 19:42:46

Vyberal by som z trojice Huawei G6, G630 a LG L90. Xiaomi Redmi by som sa vyhol. Za tú cenu má slušnú výbavu ale problém je tam hlavne v Sw, rôznych bugoch, chýbách. Na miui fóre by sa o problémoch dalo určite nájsť dosť informácii.
S Češtinou nebude problém ani pri jednom s týchto mobilov.
Každý z tej trojice má nejaké plusy ale aj mínusy. LG L90 má jednoznačne najlepšiu výdrž batérie, inak kvalitný (aj keď len qHD) displej aj spracovanie. Výkonu má tiež dostatok, je na tom prakticky rovnako ako G6.
G6 má zas asi najkvalitnejší fotoaparát a celkovo je to aj po dizajnovej stránke zaujímavý mobil. V qHD displeji by som tiež nevidel problém, v reáli je dostatočne kvalitný. Okrem spracovania a displeja je ešte rozdiel oproti G630 v o niečo vyššom výkone (S400 s Adrenom 305 vs Snap200, Adreno 302).
Takže nakoniec by z toho mohla byť dvojica L90 a G6.
Dvakrát meraj raz rež. Na poďakovanie môžete použiť tlačidlo dole. :palec:


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » čtv 30. říj 2014 21:34:28

LivArt píše:Původní Redmi nemá smysl kupovat, spíš vylepšenou Redmi 1S. Ta je bohužel proslavená taky docela zabugovanou ROM.
Proč nemá smysl, lidi stále kupují Samsung galaxy s3 i když už je 5ka. Pročítal jsem MIUI fóra a lidi mají prostě rozdílné názory jestli se oplatí koupit raději 1s.
Adam-Androiďák píše:Vyberal by som z trojice Huawei G6, G630 a LG L90. Xiaomi Redmi by som sa vyhol.
Hongmi ne Redmi, možná ses jen přepsal v tom případě promiň. Ony ty děcka co vyrostli na těch FHD a QHD a já nevím čím by prostě rozdíl poznali, to HD je minimum, takže LG L90 padá, navím že má nejlepší výkon, oni zas tak moc toho výkonu asi nepotřebujou takové hry jako Asphalt atd nehrajou.

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22645
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 256
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Twitter: https://twitter.com/CZmisak
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od LivArt » čtv 30. říj 2014 21:39:41

Protože Redmi vjde stejně nebo dráž, ale oproti 1S má horší čipset. Hlavně spotřebou. A obecně už je zastaralá. Takže ne, opravdu to nedává smysl.
BTW lidi S3 nekupují, protože S3 se už koupit nedá. Dá se koupit S3 Neo, což je po HW stránce úplně jinej a novej telefon.
Redmi a Hongmi je to samý.
Průměrný děcka rozdíl mezi qHD a HD nepoznají. Nicméně L90 bych si nekoupil kvůli tomu, jak moc je to vořezanej telefon.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Zpomalený nebo sekající se telefon - jak postovat
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Sleduj mě na #twitteru.
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.


Uživatelský avatar

Adam-Androiďák
Robot
Příspěvky: 987
Registrován: čtv 12. dub 2012 13:19:07
Reputace: 10
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi 4
Mobil 2 / ROM: Prestigio Multiphone 5508 Duo
Bydliště: Slovensko

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Adam-Androiďák » čtv 30. říj 2014 21:48:57

Tak tak, tiež neverím, že by rozoznali rozdiel medzi qHD 4.5 palcovom displeji a HD na 5 palcovom. Podľa tohto bude asi tá G630 ideálna, ako už LivArt spomínal, môžeš zobrať čierny a biely.
Naozaj nevidím význam kupovať Redmi, jediná výhoda je ten výkon, ktorý ako sám píšeš, nevyužijú. Pre nich bude oveľa dôležitejší bezproblémový systém bez zásadnejších chýb, v ktorom sa netreba hrabať...
Dvakrát meraj raz rež. Na poďakovanie môžete použiť tlačidlo dole. :palec:

Uživatelský avatar

Marek.P
Robot
Příspěvky: 1001
Registrován: čtv 16. úno 2012 7:50:21
Reputace: 13
Typ mobilu / ROM: Asus Zenfone Max Pro

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Marek.P » čtv 30. říj 2014 22:45:45

Já bych si počkal na honor 3c a každému jen vybral jinou barvu.A za tu cenu super. http://mobilenet.cz/clanky/privitejte-h ... ru-6-17846
Navigace Magic Earth a Waze.
Perfektní profilovač https://play.google.com/store/apps/deta ... plus&hl=cs

Uživatelský avatar

gersa
Droid
Příspěvky: 1287
Registrován: úte 10. kvě 2011 19:55:45
Reputace: 20
Typ mobilu / ROM: 1+1
Tablet: HP Touchpad
Bydliště: Pernikov

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od gersa » pát 31. říj 2014 8:52:07

Asus Zenfone 5 jde sehnat s 1GB RAM za 4600, coz je temer tvuj rozpocet. Ma ruzne barvy, pripadne to lze resit krytem/obalem

Tap 1+1


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » pát 31. říj 2014 19:53:02

Díky za komenty, Jenže teď se to rozšířilo a jsem ještě více na vážkých než předtím. :-) Nebudu zakládat další téma.

Z původního Huawei G630 a Xiaomi Hongmi red rice, tu teď máme Huawei G630 (stále se drží), Huawei Honor 3C a Asus zenfone 5.

U toho Asusu mě zaráží pouhých 10FPS při točení videa na maximální rozlišení. Taký má prý dost slabý foťák.

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22645
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 256
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Twitter: https://twitter.com/CZmisak
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od LivArt » pát 31. říj 2014 20:06:49

Zenfone 5 naopak nefotí špatně. A 10 fps, to bude nějaká pohádka...
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Zpomalený nebo sekající se telefon - jak postovat
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Sleduj mě na #twitteru.
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.

Uživatelský avatar

Adam-Androiďák
Robot
Příspěvky: 987
Registrován: čtv 12. dub 2012 13:19:07
Reputace: 10
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi 4
Mobil 2 / ROM: Prestigio Multiphone 5508 Duo
Bydliště: Slovensko

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Adam-Androiďák » pát 31. říj 2014 20:13:57

Video na KK natáča klasicky v 30 (31) FPS. http://mobilenet.cz/clanky/recenze-asus ... fotoaparat
Fotomobil to nie je ale fotí slušne, nejaké fotky sú aj v recenzii.
Dvakrát meraj raz rež. Na poďakovanie môžete použiť tlačidlo dole. :palec:


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » sob 01. lis 2014 4:52:23

Díky, ono aby se v tom čert vyznal, když z té samé stránky mobilenet.cz posílají různé informace. https://www.youtube.com/watch?v=Tf8L7x2F9hI Tady v minutě 2:20 zase říkaj 10 snímků..

Myslíte tedy že asus bude z těch tří telefonů nejlepší volbou?


cosan
Stálý androiďák
Příspěvky: 89
Registrován: pon 02. zář 2013 19:22:10
Reputace: 1
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi2S

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od cosan » sob 01. lis 2014 6:29:32

Na hry bych doporucil neco s 2GB RAM. Vyborny je Coolpad F1 nebo Huawei Honor 3c. Redmi 1s je taky vynikajici, znam 4 lidi co ho maji a nemuzou si ho vynachvalit. Jen ta 1GB RAM je limitujici.

Uživatelský avatar

Adam-Androiďák
Robot
Příspěvky: 987
Registrován: čtv 12. dub 2012 13:19:07
Reputace: 10
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi 4
Mobil 2 / ROM: Prestigio Multiphone 5508 Duo
Bydliště: Slovensko

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Adam-Androiďák » sob 01. lis 2014 11:16:13

Pri kúpe Asusu tiež tak isto ako s Huawei chybu nespravíš.
Čo som pozeral na ten mobilenet, tak pred aktualizáciou na KK to natáčalo len tých 10FPS, teraz už to opravili a natáča normálne v 31FPS.
Dvakrát meraj raz rež. Na poďakovanie môžete použiť tlačidlo dole. :palec:


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » sob 01. lis 2014 14:49:24

Ja mam treba samsung galaxy sIII ta ma 1gb ram jestli se nepletu, a zadne spomaleni neregistruju, ani u her. A toho mam pres 2 roky.

Zjistil jsem znepokojivou informaci, když už jsem měl vybráno (Asus zenfone 5 a Ascend G630), zjistil jsem že G630 má reálné volných asi jen necelé 2GB paměti, to by nebyl takový problém, je tu možnost SD karty, na kterou ale podle všeho nejde instalovat aplikace. A 2 GB na aplikace bude asi pro děcka žalostně málo.
Pokud se v něčem nepletu.

Místo něho se rozhoduju mezi Ascend G700 a Honor 3C. Ale je to zvláštní, honor 3C nemůžu najít ani mezi produkty na ofic. stránkách Huawei, navíc podle heureky ho prodávají jen 2 obchody. --- G700 se už prý nevyplatí navíc za tu cenu má jen 1GB ram.
Naposledy upravil(a) Snyx dne ned 23. lis 2014 13:07:50, celkem upraveno 1 x.


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » ned 23. lis 2014 13:07:08

Uplně jsem na tohle téma zapoměl. Co mi teda doporučíte jako podobně dobrý telefon ku Asus zenfone 5 2GB?

Uživatelský avatar

frydas
Androiďák!
Příspěvky: 346
Registrován: pát 23. srp 2013 8:54:54
Reputace: 54
Typ mobilu / ROM: LG V10
Mobil 2 / ROM: huaweii p9
Tablet: MIPAD 2
Tablet 2 / ROM: samsung galaxy tab 3 neo
Bydliště: BRNO

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od frydas » ned 23. lis 2014 14:44:03

nubii z5s (z5) mini ted ve slevách
Každý večer se modlím ke svému oltáři Mitu a MI je jediné náboženství, které vyznávám :D


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » ned 23. lis 2014 21:06:13

Docela povedený, ale neohromil mě. Stará verze androidu a upravené prostředí bez menu, tloušťka telefonu a váha, aspekty které bych přehlídnul kdyby měl telefon více plusů než jen 13MP fotoaparát. Ale pěkný telefon to je musím uznat, například ta notifikační dioda se mi hodně líbí.

Uživatelský avatar

frydas
Androiďák!
Příspěvky: 346
Registrován: pát 23. srp 2013 8:54:54
Reputace: 54
Typ mobilu / ROM: LG V10
Mobil 2 / ROM: huaweii p9
Tablet: MIPAD 2
Tablet 2 / ROM: samsung galaxy tab 3 neo
Bydliště: BRNO

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od frydas » pon 24. lis 2014 9:38:18

za 4500 je to to největší dělo jaký si můžeš přát a né si ještě takhle vyfrnovat :D ty věci, co jsi popsal, že ti vadí se dají hodně snadno upravit, ale to by jsi mohl vědět i sám :)
Každý večer se modlím ke svému oltáři Mitu a MI je jediné náboženství, které vyznávám :D

Uživatelský avatar

LivArt
Terminátor
Příspěvky: 22645
Registrován: čtv 14. črc 2011 9:11:01
Reputace: 256
Typ mobilu / ROM: Samsung SM-N970F
Mobil 2 / ROM: Mi5 + SGS4 + SGS6
Twitter: https://twitter.com/CZmisak
Tablet: SGTab4
Bydliště: In the end of the infinite loop.

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od LivArt » pon 24. lis 2014 10:13:41

Máš málo peněz a vysoký požadavky. Buď dáš víc peněz nebo se smíříš s tím, co je.
Nově bude na trhu Honor 3C, což vypadá na pěknej lowcost telefon. Nicméně ta Nubie je prostě o kategorii jinde.
lenovo - Je to ještě mnohem horší, než to vypadá.
Zpomalený nebo sekající se telefon - jak postovat
Nejobsáhlejší Doctor Who CZ & SK Fanweb | Sleduj mě na #twitteru.
Soukromé zprávy mi pište, pokud máte nějaký konkrétní dotaz na mě. Na ostatní dotazy je tu fórum.


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » čtv 27. lis 2014 11:21:53

Když do té nubie nahraju NOVA launcher tak bude i s menu?

Uživatelský avatar

Adam-Androiďák
Robot
Příspěvky: 987
Registrován: čtv 12. dub 2012 13:19:07
Reputace: 10
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi 4
Mobil 2 / ROM: Prestigio Multiphone 5508 Duo
Bydliště: Slovensko

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Adam-Androiďák » čtv 27. lis 2014 19:21:13

Áno, samozrejme. Budeš tam mat klasický Nova Launcher, takže prakticky launcher z čístého Androidu.
Dvakrát meraj raz rež. Na poďakovanie môžete použiť tlačidlo dole. :palec:


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » čtv 27. lis 2014 21:20:32

Tak jo díky jdu do toho. Jen si lámu hlavu s jednou věcí.

ZTE nubia Z5s mini - u nás prakticky koupit nejde, ale obalu a krytu je spousta
ZTE nubia Z5 mini - tenhle se zase prodává všude, ale krytka ani jedna ani na ebayu :-)

Je mezi těmito telefony, kromě umístění fotoaparátu nějaký rozdíl? Abych pak nezjistil že ta Z5 mini verze je jen nějaká napodobenina. Pokud ne, prostě se koupí kožený obal mno.

Uživatelský avatar

frydas
Androiďák!
Příspěvky: 346
Registrován: pát 23. srp 2013 8:54:54
Reputace: 54
Typ mobilu / ROM: LG V10
Mobil 2 / ROM: huaweii p9
Tablet: MIPAD 2
Tablet 2 / ROM: samsung galaxy tab 3 neo
Bydliště: BRNO

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od frydas » čtv 27. lis 2014 21:38:03

není to napodobenina, kamarádovi už přišla nemůže si ji vynachválit, předtím tedy neměl nic moc mobil první desire ... ale je hrozně nadšenej :)
Každý večer se modlím ke svému oltáři Mitu a MI je jediné náboženství, které vyznávám :D

Uživatelský avatar

Adam-Androiďák
Robot
Příspěvky: 987
Registrován: čtv 12. dub 2012 13:19:07
Reputace: 10
Typ mobilu / ROM: Xiaomi Mi 4
Mobil 2 / ROM: Prestigio Multiphone 5508 Duo
Bydliště: Slovensko

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Adam-Androiďák » čtv 27. lis 2014 22:02:23

Rozdielov je minimum, Z5S Mini je mierne vylepšená verzia. Hlavný rozdiel je novší procesor (Snap600vsS4 Pro), menšie rozmery. Okrem toho sa asi dá počítať aj s mierne lepším displejom a fotoaparátom.
http://www.gsmchoice.com/en/catalogue/zte/nubiaz5mini/
http://www.gsmarena.com/zte_nubia_z5s_m ... a-5853.php
Dvakrát meraj raz rež. Na poďakovanie môžete použiť tlačidlo dole. :palec:


Autor tohoto vlákna
Snyx
Stálý androiďák
Příspěvky: 83
Registrován: pát 30. lis 2012 15:47:40
Reputace: 0
Typ mobilu / ROM: SGSIII

Re: Xiaomi vs Huawei za 4500,- - nebo jiný?

Příspěvek od Snyx » pát 28. lis 2014 5:01:48

Děkuji moc. Vyřešeno. Beru ZTE a Asus. :-) Díky moc všem.

Odpovědět

Zpět na „Aréna telefonů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host