Pokec ⇒ IQ telefonu

[jospa]

Dobrý den, zpočátku mi to přišlo jako blbost, ale postupem času jsem zjistil, že by mě vcelku zajímala odpověď. Jaká je podle vás hodnota IQ u průměrného mobilního telefonu? Je mi jasné, že se tato hodnota liší v mnoha aspektech (typ telefonu, verze OS, nastavení,...). Dá se vůbec tato hodnota u konkrétního mobilního telefonu stanovit nebo je to věc nerealizovatelná? Překonala už inteligence mobilních telefonů inteligenci člověka nebo ne? Jakýkoliv názor uvítám

[ludekbrno]

Tak tvoji inteligenci překonala inteligence telefonů s jistotou už dávno, přestože o žádné reálné inteligenci se u telefonů mluvit nedá...

[jospa]

Proč hned urážet? Nějakým způsobem se přece musí určovat inteligence přístrojů. Už v roce 1996 byl počítač schopen porazit člověka v šachu. Tehdy šlo jen o primitivní program, který byl čistě zaměřen jen na šachy. Za tu dobu se umělá inteligence vyvinula a je schopna za použití různých algoritmů vyhodnocovat problémy a jejich řešení podstatně přesněji a rychleji, než člověk. Mobilní telefony ale nejsou obrovské sálové počítače určené k řešení podobných problémů. A právě proto se chci zeptat na váš názor, jak jsou na tom mobilní telefony, potažmo umělá inteligence v nich, co se týče nějakého srovnání s člověkem. Pokud se bavíme o inteligenci, automaticky hovoříme o IQ, proto se podle mého názoru u umělé inteligence také musí počítat s IQ. Nebo se tato hodnota udává jen ve FLOPS u procesorů a IQ se neřeší?

[ludekbrno]

To není urážka, jen bys neměl tak hltat sci-fi Telefony ani počítače žádnou univerzální inteligencí, jako člověk, nedisponují. Takže žádná hodnota IQ nelze stanovit. Neexistuje žádný počítač, který by byl schopen vyplnit standardní IQ test bez toho, aby měl vytvořený program speciálně pro tohle a tudíž se nejedná o žádnou inteligenci. A stejně tak ani strojové učení neprodukuje žádnou inteligenci, prostě se jen na mnohokrát opakovaných pokusech učí řešit nějakou úlohu, ale stále to není žádná inteligence, která by byla měřitelná pomocí IQ. Ani počítač porážející šachové velmistry nemá žádné IQ, jen prostě dokáže propočítat možné miliony variant na desítky tahů dopředu za zlomek sekundy a z toho vybrat nejlepší možnost, což živý člověk nedokáže. Ale není to inteligence, jen prostě vysoká výpočetní rychlost.

Zjednodušeně by se dalo říct, že pojem "umělá inteligence" je nepravdivý a zjednodušený pro laiky. Mnohem výstižnější je pojem "strojové učení". Mezi lidmi existuje spousta těch, co se umí dobře učit, zapamatují si mraky informací, ale přesto nedisponují příliš vysokým IQ. U počítačů je to tak, že dobrý algoritmus strojového učení se dokáže naučit podstatně více, než člověk a něco na základě toho provádět, úzce vymezenou činnost. Ale nic jiného, IQ bude v podstatě nulové. Zato i průměrný člověk nemusí mít dobrou paměť, nemusí být schopen se moc dobře učit, ale přesto může být schopen provádět spousty různorodých činností a mít IQ klidně 120. To IQ značí spíš univerzální schopnost řešit úlohy z různých oblastí.

[kubad]

ou maj gaaad
merit IQ u stroje....
zadny rozdil v IQ mezi mechanickou kalkulackou z pocatku 20. stol a tim nejlepsim superpocitacem neni. oba stroje funguji na stejnem principu a jsou uplne stejne blbe

[ludekbrno]

Jen bych doplnil, že jsou akorát ty počítače nesrovnatelně rychlejší, než ta mechanika, takže se jim dají dát podstatně náročnější úkoly. Ale IQ tam pořád žádné není

[kubad]

to ano, ale IQ maji stejne [emoji16]

[dvzd]

S tím by se dalo polemizovat, novější procesory určitě již podporují umělou inteligenci (AI) na rozdíl od těch starších.
Třeba Mediatek má v novějších procesorech Helio P70, P90 implementovánu architekturu AI Fusion, Huhlavej Kirin zas NPU (Neural Processing Unit), nejlépe je na tom v současné době s umělou inteligencí asi procesor Snapdragon 855 od Qualcommu:
https://dotekomanie.cz/2019/07/master-l ... -mediatek/

[ludekbrno]

Ano, spousta výrobců svoje technologie označuje za umělou inteligenci, ale se skutečným lidským IQ to nemá nic společného. Správné označení by mělo být "strojové učení", ale to pro laiky nezní dost cool

[JuaNex]

V telefónoch sa dá bez problémov zmerať výkon AI a to je zatiaľ všetko.



@mobile

[ludekbrno]

Akorát co ten "výkon AI" znamená, jak je to srovnatelné s IQ?

[ferys]

Hele nejakou inteligenci to ma,kdyz se tomu rika "chytry telefon"

ferys

[JuaNex]

Neznamená to nič konkrétne. Je to len číslo, rovnako ako číslo v Antutu.

@mobile

[kubad]

inteligenci to nema zadnou.
lidi, kteri o tom vi kulove, se inteligenci stroju ohaneji nejvice. a ti nejvice gumovi snad veri, ze bude v brzke dobe vyroben terminator, skynet a ja nevim, co jeste.
tito lide nenaprogramovali ani Hello world, ale o AI, UI a ja nevim jake jeste I, vi vsechno nejlip

[Mirdyn]

U telefonu platí IQ = 0, u celku (člověk + telefon) platí - IQ telefonu = IQ uživatele. Ale myšlenka inteligentního telefonu je zajímavá,znám uživatele se kterými by určitě přestal spolupracovat nebo spáchal sebevraždu

[dvzd]

Akorát co ten "výkon AI" znamená, jak je to srovnatelné s IQ?

Možná je ten výkon v AI lépe hodnotitelný a lépe uchopitelný fakt, než IQ člověka, které je vlastně jen takovým porovnáním mentálního věku oproti skutečnému věku podle vzorce IQ=100x(mentální věk)/(skutečný věk).
https://www.iqtestonline.cz/vypocet-iq/

[kubad]

oh my got!!

[ludekbrno]

Možná je ten výkon v AI lépe hodnotitelný a lépe uchopitelný fakt, než IQ člověka, které je vlastně jen takovým porovnáním mentálního věku oproti skutečnému věku podle vzorce IQ=100x(mentální věk)/(skutečný věk).
https://www.iqtestonline.cz/vypocet-iq/

Jenže základním problémem je už jen ten název AI. Je totiž zcela zavádějící nazývat to umělou inteligencí, protože to potom spoustu lidí máte a myslí si, že počítače můžou disponovat inteligenci podobného typu, jako člověk. Žádná inteligence to ve skutečnosti není, je to jen strojové učení a ani vzdáleně to nelze srovnávat s lidskou inteligencí a tedy IQ. Dalo by se to srovnat s tím, že někteří lidé mají fotografickou paměť a naučí se spousty věcí, ale přitom jejich IQ je standardní nebo dokonce snížené (typicky třeba lidé s nižším stupněm autismu). Spousty věcí si pamatují a mají téměř encyklopedické znalosti v jednom úzkém oboru, co je zajímá, ale celkově IQ hodně podprůměrné. Totéž platí o tzv. AI, taky umí rychle řešit jednu naprogramovanou úlohu, ale jinak je "úplně blbá", IQ = pořád čistá nula.

[dvzd]

Zrovna IQ je srovnani lidi, jak jsou schopni se ucit, cili jake maji znalosti oproti majorite stejneho veku.
Strojove uceni by tedy mela byt logicky take urcita forma inteligence.

[ludekbrno]

To určitě ne, IQ vůbec není o učení se informací, ale o řešení logických úloh.

[dvzd]

Logicky by mohl normální člověk pochopit, že i ty vědomosti se musí člověk nejdříve naučit. IQ je pak hodnota naučených vědomostí oproti věku, když má člověk ve svém věku stejné vědomosti jako mají normálně starší lidé, je jeho hodnota IQ nad 100, když má max. takové vědomosti, které mají normálně mladší lidé, je jeho hodnota IQ pod 100. Člověk se nenarodí s takovými vědomostmi, aby mohl hned po narození číst, psát, počítat, …, řešit logické úlohy, inteligence je schopnost se vědomosti naučit, někteří to zvládnou dříve, někteří později, někteří se naučí více, někteří méně, to je pak vyjádřeno hodnotou IQ.

[Jumbo78]

Není to jen o tom se něco naučit, ale i umět aplikovat...

[ludekbrno]

dvdz:
IQ test NENÍ o znalostech, ale o řešení úkolů. Samotná znalost, ani hodně nadprůměrná, vůbec neznamená vysoké IQ.

[kubad]

dzvd: treba, at to je jasne, vis naproste h***o! ale muzes mit vysoke IQ. Nebo naopak[emoji16]
jen pro pochopeni.

takze kalkulacka ma IQ treba 2 jo?
protoze rozdil mezi kalkulackou a hypermegakompem je 0. ani jedno vubec, ale vubec, nemysli

[dvzd]

Si myslim, ze nekteri tu mezi sebou zamenujete dva ruzne pojmy, pojem inteligence neni to same jako pojem IQ (inteligencni kvocient). IQ vyjadruje pouze pomer mentalniho a skutecneho veku oproti rozumovym schopnostem, jde o schopnosti uceni (prijem vedomosti), tedy vzdelani cloveka (jedince) urciteho veku oproti majoritni populaci stejneho veku. Pokud jsou rozumove schopnosti jedince v urcitem veku vyssi nez ma majorita stejneho veku, ma IQ nad 100, pokud nizsi, ma IQ pod 100. Napriklad jedinec, kteremu namerili IQ 210, se naucil cist uz ve trech letech, i kdyz majoritni populace teprve v sesti nebo sedmi letech zacina chodit do skoly a zacina se tam ucit cist. Byl schopny se uz ve trech letech naucit to, co se majoritni populace v sesti nebo sedmi letech teprve ucit zacina.
https://www.absolvent.cz/clanek/je-chyt ... -vysoke-iq

[ludekbrno]

dvdz:
Ovšem nic z toho nemění fakt, že telefon nemá žádnou intigenci a ani IQ (pokud to chceš rozlišovat).

[xanthor]

https://towardsdatascience.com/whats-ne ... fde3695c26

https://arxiv.org/abs/1710.01692

[ramon.dexter]

Pane bože na nebi, to opět nedokazuje vůbec nic.
IQ testy jsoupouze testy na logiku, schopnost kombinovat. Což pro tensorový sítě není problém, na to jsou stavěný.
Pokecáš si s takovou sítí? Ne, nepokecáš. Protože na to není stavěná a neumí to.

[xanthor]

Název tématu je "iq telefonu". Jak se měří iq? Iq testy. Ano, vím, že iq je jen jedna "složka" inteligence v obecném smyslu.

[dvzd]

Tak tak, je třeba se už smířit s tím, že některé chytré mobily jsou chytřejší a že je to měřitelné, jako je měřitelné IQ.