Správa telefonu ⇒ Ako identifikovat a zastavit uzernicku aplikaciu Orange ?

[ludekbrno]

bandit707:

Díky za překlad Jinak tvoje vysvětlení je velmi pravděpodobné. Každopádně chyba uživatele.

[Jarous1]

Česky "lichvář", no

EDIT: Aha, pozdě

[VZDOR007]

Bandit707, ja neviem, ktora aplikacia mi vygenerovala tych 400 riadkov datovych prenosov ... keby som to vedel, tak si predsa nepytam radu ako tu aplikaciu identifikovat .

Potom co som ziskal vypis z telefonu som si uvedomil tieto skutocnosti :
a) stranka http://www.osporte.sk je portal Orange
b) o existencii http://www.osporte.sk som ani netusil dokial mi neprisiel telefonny vypis
c) prospech ( zisk/ trzby) z tohoto mne nepotrebneho "surfovania" mne neznamej aplikacie ma opat Orange.

Takze je myslim relevantne a logicke, ze sa do mojho podozrenia - zameriavaca dostanu najprv ich aplikacie ... a ine ako OrangeGo alebo OrangeMenu ja osobne nepoznam ...

Pocas celej diksusie ma prekvapuje tato schiza:
a) OVLADAM a KONTROLUJEM svoj ANDROID na 100% = viaceri v diskusii zaujali v podstate tento postoj a z neho vychadzajuc mi vycitaju, ze som si neskoro deaktivoval datove prenosy, a neskoro vypol v mobile gsm data ... pritom ignoruju fakt, ze mesiac predtym to bolo rovnako a problem nebol ...... obe vypnutia su pritom v podstate zmeny vykonane v softwari ... takze padam od uzasu v dovercivost softweru prave v dobe, ked si statne institucie platia specialistov, ktori pomocou softweru menia otacky nepriatelskych iranskych centrifug, a kradnu vykresy ... pritom ani raz nezaznel argument, dokaz, zeby nemohla existovat aplikacia, ktora si tie gsm datove prenosy v mobile zapne sama ???
b) NIKTO MI NEVIE PORADIT aplikaciu, ktora by sa aspon zdialky podobala na nieco ako FIREWALL vo windowsoch, kde by som ja sam urcoval, ktory program ne/moze surfovat po internete ... pricom dokonca v diskusii padlo presvedcenie, ze ani nenajdem aplikaciu, ktora by aspon zapisovala prostu historiu toho co sa kedy zaplo a vyplo, co a kedy chodilo na internet ...

Takze stale cakam, ci sa niekomu podari rozseknut tu schizu, a naozaj mi dokaze, ze svoj ANDROID na 100% NE/OVLADA ???

Bandit707, k tomu sireniu poplasnej spravy, ti hovorim, ze nikdy nebolo a ani nie je mojim umyslom SIRIT NEPRAVDIVE INFORMACIE ... ak si myslis opak, tak mi to dokaz a prosim uved aspon jeden moj nepravdivy vyrok ... mam seriozny problem a snazim sa ho seriozne riesit ... nemam potrebu uvadzat niekoho do omylu a tiez nemam problem sa ospravedlnit ak som v tej rychlosti nahodou niekde nieco preklepol ...

Ale uz ked tu diskutujeme aj v trestnopravnej rovine, tak ti davam do pozornosti tento odkaz
http://cs.wikipedia.org/wiki/Cui_bono

Cui bono? je latinská fráze, znamenající v čí prospěch? nebo komu ku prospěchu? (v doslovném překladu komu/kterému dobro). Občas je použita v kriminalistice či trestním právu, při soudních procesech, detektivkách apod. Stejný význam má i méně rozšířená fráze cui prodest? Touto frází se tazatel ptá na motiv (většinou trestného nebo jiného činu), vycházeje ze zkušenosti, že úmyslné trestné činy jsou motivovány vlastním obohacením pachatele, získáním větší moci, vlivu, konkurenčních výhod a podobně. ...

A pozri sa ako su v nasom trestnom zakone definovane :
a) Úžera = Kto zneužívajúc niečiu tieseň, neskúsenosť alebo rozumovú slabosť alebo niečie rozrušenie, dá sebe alebo inému poskytnúť alebo sľúbiť plnenie, ktorého hodnota je k hodnote vzájomného plnenia v hrubom nepomere, alebo kto takú pohľadávku uplatní alebo v úmysle uplatniť ju, na seba prevedie ...
b) Neopravnene obohatenie = Kto na škodu cudzieho majetku seba alebo iného obohatí tým, že neoprávneným zásahom do technického alebo programového vybavenia počítača, automatu alebo iného podobného prístroja alebo technického zariadenia slúžiaceho na automatizované uskutočňovanie predaja tovaru, zmenu alebo výber peňazí alebo na poskytovanie platených výkonov, služieb, informácií či iných plnení dosiahne, že tovar, služby alebo informácie získa bez požadovanej úhrady alebo peniaze získa neoprávnene ...

Co ak nie som jediny postihnuty, tak potom, kto sa pohybuje na hrane zakona, ja alebo oni ?!?!?

Pritom si staci uvedomit, ze oproti obcianskej zalobe (neverim ze by som mohol prehrat viac ako 300€), je podanie na policii, alebo prokurature zdarma, a staci mi podat trestne oznamenie (vid. vyssie) na neznameho pachatela (alebo skupinu) ... a viem si zivo predstavit, ze keby som bol na mieste vysetrovatela, tak si preverim a najdem takych faktur s retazcom (osporte/pokec/unemployed) viac, najdem majitelov mobilov, a budem hladat prienik, t.j. aplikaciu ktoru maju vsetci ... a pripadne si preverim ich zmluvy so subdovatelmi, ci medzi nimi nie su nejaki, ktori pripadne dostavaju percentualny podiel z toho neopravneneho navysovania trzieb generovaneho nepotrebnym nekontrolovanym surfovanim za neprimerane ceny ...

Viaceri ste tu naznacili, ze preco u operatorov nie su default datove prenosy vypnute ? Je to nahoda alebo zamer ? Aj tie neprimerane ceny za MB su nahoda alebo zamer ?

Orangaci mi nemozu vytykat, ze som nemal snahu to riesit = za posledny mesiac som na call centrum volal, ze uz ani ja sam neviem kolkokrat, pretelefonoval som majland, stale musim hovorit s niekym inym, ktoremu od zaciatku vsetko od znova vysvetlujem ... naposledy v pondelok mi chlapik slubil ze pojde za nadriadenymi a ze sa mi ozve ... doteraz nic ... v ich jedinom pisomnom stanovisku je dole podpisana nejaka referentka z reklamacneho oddelenia, ale samozrejme nie je nikde ani nahodou telefonicky kontakt na nu priamo, a musim pekne znova - call centrum ... mam snahu si vyargumentovat z jednej aj druhej strany jak pravnu, tak uctovnu stranku, ale nemam s kym ... ani cinsky mur by ta neodignoroval lepsie ...

[ludekbrno]

1) datové přenosy jsou sice aktivované, ale je to pouze možnost je využít. Pokud je nevyužiješ, neplatíš nic. Takže operátor ti neprodal žádnou nevyžádanou službu.

2) Pokud připojíš stolní počítač k internetu, tak bude tahat nějaká data i když výslovně nespustíš nějakou internetovou aplikaci. S internetem komunikuje už samotný operační systém

3) telefon s Androidem je kapesní počítač a pokud mu povolíš datové přenosy, tak opět hned s internetem komunikuje sám operační systém, protože kontroluje aktualizace, synchronizuje různé služby atd., aniž bys musel sám spouštět třeba internetový prohlížeč.

4) žádná aplikace si datové přenosy sama spustit nemůže.

Každopádně nemáš operátora z čeho vinit, on po tobě chce pouze zaplatit data, která tvůj telefon přenesl. Pokud by ses chtěl něčeho domáhat, musel bys reklamovat spíš telefon, ale pochybuji, že bys prokázal, že se datové přenosy aktivovaly samovolně.

[radegast]

...4) žádná aplikace si datové přenosy sama spustit nemůže.....

Zde se obávám, že nemáš pravdu.
Když například tato aplikace/widget 3G Watchdog umí při dosažení určitého nastavenehé limitu stažených dat datové přenosy vypnout, tak nevidím problém aby si je některá app uměla sama zapnout bez interakce samotného uživatele.

Anebo když prostřednictvím např. tohoto widgetu Tiny Battery Widget můžu datové přenosy de/aktivovat aniž bych absolvoval cestu nastavením: Menu->Nastavení->Bezdrátová atd......, tak zase nevidím problém napsat aplikaci, která toto dokáže sama bez další interakce uživatele v podobě ťapnutí na ikonku.

Ale zase je to pořád o aplikaci, kterou někdo musel do telefonu stáhnout a nainstalovat.
Pochybuji o tom, že takovou funkcionalitu bude mít právě některá z operátorových aplikací.

Nicméně je tady pořád fakt, že aktivované datové přenosy jsou ve status baru indikované. Toho si nelze nevšimnout. A stojím si za tím, že nelze mít datové přenosy aktivované aniž by se o tom uživatel dříve nebo později nedozvěděl.

[ludekbrno]

Já se neobávám, že bych neměl pravdu Od určité verze Androidu (tuším 2.3.x) nemůžou aplikace přímo ovládat datové přenosy. Jde to jen oklikou, pomocí přejmenování APN bodu. To znamená, že pokud je zatržítko "mobilní data" zaškrtlé a data fungují, může je aplikace zablokovat tím, že prejmenuje APN bod na nějaký neexistující a následně i aktivovat přejmenováním zpět (tak to dělá třeba widget extended control). Pokud ale zatržtko "mobilní data" zaškrtlé není, nemůže si ho podle mě aplikace sama zaškrtnout a data odblokovat. Pokud v extended control přepnu způsob vypínání dat na přímý, tak to nefunguje, jedině přes ten přístupový bod.

[radegast]

No právě.
Mám 2.3.3 a na zapnutí/vypnutí mobilních dat používám právě ten Tiny Battery Widget.
Žádné přejmenování přístupového bodu se neděje.
Dělá přesně to, jako bych já ne/udělal fajfku u nastavení Menu-Nastavení-Bezdrátové připojení a sítě-Mobílní síť.
Vím co myslíš Ty. Nějaký čas jsem používal APNDroid a ten přístupový bod přejmenovával a to pak fajfka mohla být a stejně data nešly a já laboroval kde je chyba.

[VZDOR007]

... A uzernicka cena? Je to proste cena, je zverejnena v cenniku, viem si predstavit, ze su ludia, ktori su neaktivuju datovy pausal, pretoze aj pri tejto uzernickej cene im to vyjde menej pri nahodnej potrebe pouzitia internetu ako pri aktivacii pausalu.

http://pocitace.sme.sk/diskusie/2048472 ... 0-eur.html

Za stiahnutie dvoch pesničiek musí zaplatiť pokutu 150 eur
Za stiahnutie dvoch pesničiek od Rihanny musí Francúz zaplatiť 150 eur. Ignoroval varovania, že má so sťahovaním pesničiek skončiť.
PARÍŽ, BRATISLAVA. Alain Prévot z francúzskeho mesta Belfort ignoroval trojicu varovaní, aby prestal z webu sťahovať pesničky a zabezpečil svoje pripojenie pred nelegálnym sťahovaním.
Nakoniec sa stal prvým Francúzom, ktorí za ignorovanie varovaní musí zaplatiť pokutu 150 eur. Z webu si stiahol dve pesničky od Rihanny, informovala BBC.
Na súde sa Prévot bránil slovami, že pesničky stiahla z webu jeho manželka. „Nebol som schopný niečo stiahnuť,“ bránil sa podľa BBC.
Keďže je majiteľom internetovej prípojky, zo zodpovednosti sa podľa zákona nevyvliekol, píše web ArsTechnica.com.
Trest mu francúzske úrady vymerali podľa protipirátskeho zákona Hadopi, ktorý definoval zásadu trikrát a dosť. Prévotovi podľa normy hrozila pokuta až 1500 eur a odpojenie od internetu na jeden mesiac.
Úrady vinia z nelegálneho sťahovania obsahu podľa tohto zákona aj ďalších štrnástich ľudí.
Za dva roky podľa agentúry AFP poslali úrady milión varovaní proti nelegálnemu sťahovaniu, desatina z ich nereagovala a dostala ďalšie upozornenie. Obsah potom z webu neprestalo sťahovať len 340 ľudí.

No parada

To co vo Francuzsku nazyvaju POKUTOU, je podla Bandita707 na Slovensku "proste" CENNIK ... ten nestastnik dostal POKUTU 150€ za 2 pesnicky, a ja od Orange-u (France Telecom) neobjednanu sluzbu 100€ za v podstate 1 pesnicku ...

EDIT:
... aspon ze tie nemecke sudy nemaju otrocku mentalitu ...

http://ekonomika.sme.sk/c/6530547/prelo ... -ucet.html

Prelom v spore: Prvá banka vrátila poplatok za úverový účet

Prvá banka v Česku vrátila právnikovi Petrovi Němcovi mesačný poplatok za vedenie úverového účtu. Ide o prelomové rozhodnutie, ktoré môže spustiť lavínu žiadostí klientov o vrátenie poplatku.
Účtovanie poplatku za vedenie úverového účtu je podľa rozhodnutia nemeckého najvyššieho súdu z minulého roka v rozpore s legislatívou Európskej únie. Banky argumentujú nákladmi na správu úveru.
Nemecký súd vo verdikte rozhodol, že tieto náklady sú započítané do úrokovej sadzby. Na Slovensku podobný spor prebieha zatiaľ mimosúdne. Čaká sa na rozhodnutie ministerstva financií, ktoré sa má do týždňa vyjadriť, či je poplatok v súlade so zákonom.

Argumentáciu nemeckého súdu ste v spore s Komerční bankou použili aj vy. Ako reagovala banka?
„Na prípad ma upozornil Ondřej Hruda, poradca predsedníčky Najvyššieho súdu Českej republiky. Ten vo svojom blogu po rozhodnutí v Nemecku (7. júna 2011 rozhodol XI. senát nemeckého Spolkového súdneho dvora rozsudkom ev.č. XI ZR 388/10, pozn. red.) napísal, že zostáva len čakať, či sa nájde jeden odvážny, ktorý sa pustí do sporu so svojou bankou. Potom som sa obrátil na svoju banku, ktorú som vyzval, aby mi poplatok vrátila. Napísal som jej právne argumenty, medzi nimi bol aj nemecký judikát. Banka reagovala tak, že poplatok účtuje v súlade so zákonom a má na to právo.“
Aké boli vaše argumenty?
„Poplatok je neplatný, pretože je neurčitý. Poplatok za úverový účet je účtovaný len v prospech banky a nie v záujme klienta. Neprináša mi žiadne výhody. Suma 50 korún, ktorú ako poplatok svojej banke platím, nie je čiastka, ktorá by mi za tú námahu a peniaze stála. Avšak štve ma mentalita banky, že je lepšie tváriť sa, čo najdlhšie na mŕtveho chrobáka, až kým sa s ňou nezačne niekto súdiť. Ale dovtedy si poplatok bude veselo účtovať ďalej. Ono sa im to totiž oplatí.“
Ako ste to riešili?
„Banku som vyzval, aby mi vrátila 300 korún, teda šesť poplatkov, ktoré som už zaplatil. Tento poplatok som zažaloval a následne som dal podnet aj finančnému arbitrovi.“
Po medializácii prípadu banka ustúpila a poslala Vám na účet 450 korún. Prečo?
„Finančný arbiter o prípade ešte nerozhodol a Obvodný súd pre Prahu 1 vydal zatiaľ len platobný príkaz. Banka radšej ustúpila a poplatok mi uhradila a prestala mi účtovať poplatky. Banka sa evidentne bojí, aby súd v prípade nerozhodol, pretože ak by rozsudok vydal, musí ho odôvodniť. Odznelo by, že poplatok je neplatný. Zatiaľ taký stav nenastal a preto banka to nechce riskovať. V tom prípade by musela poplatky vracať všetkým klientom. V mojom prípade to robí šalamúnsky - poplatok mi stiahne a následne vráti dobropisom.“
Čo platobný príkaz znamená pre ostatných klientov?
„Sporu som sa rozhodol venovať viac času, preto som 1. septembra pustil webovú stránku http://www.jdeto.de. Na stránkach bol zverejnený prvý vzor výzvy banke na vydanie bezdôvodného obohatenia a neskôr pribudne aj vzor žaloby a návrhu na začatie konania pred finančným arbitrom. Keď som vyhral ja, pre banky to nemusí znamenať, že ustúpia aj ostatným. Ostatní klienti môžu vyzvať banku na vrátenie poplatku alebo ísť do sporu, ale to znamená riziko, pretože rozhodnutie súdu nepadlo. Bol to len platobný príkaz. Čakám, ako sa vyvinie situácia aj na Slovensku, kde poslanec Beblavý vyzval Národnú banku Slovenska a ministerstvo financií, aby sa k poplatku vyjadrili. Ak by bol pozitívny a poplatok by sa zakázal, mohli by argument zo Slovenska použiť aj českí klienti bánk (ministerstvo financií podľa Miroslava Beblavého (SDKÚ) tvrdí, že rozhodne do týždňa, pozn. red.).“
Rozhodnutie nemeckého súdu sa priamo týka iba bánk pôsobiacich v Nemecku a bolo vydané na základe nemeckého Občianskeho zákonníka a základných princípov tamojšej právnej úpravy. Je ich Občiansky zákonník podobný s českým a slovenským?
„Podobnosť ustanovenia v českom aj nemeckom zákonníku vychádza zo smernice EÚ. Nemecko a Česko smernicu transponovali. Líšia sa len minimálne, ale predloha je tá istá. (Súd vychádzal z takmer identickej právnej úpravy ako tej českej, čo je dané tým, že predmetné ustanovenia nemeckého i českého zákona plynie z rovnakej predlohy - Smernica Rady 93/13/EHS z 5. apríla 1993, o nekalých podmienkach v spotrebiteľských zmluvách).“

[ludekbrno]

Pláčeš na špatněm hrobě. Ty sis prokazatelně stáhnul do telefonu data a operátor za ně chcr zaplatit. Nevím co řešíš, nikdo tě nenutil používat mobilní data.

[VZDOR007]

Trochu "povzbudenia" pre tych, co si myslia, ze maju svoj Android pod 100% kontrolou ...

http://ekonomika.sme.sk/c/6560530/huawe ... staty.html


Huawei a ZTE sú bezpečnostné riziko, varujú Spojené štáty

Keďže sa Huawei dostal do pozície jedného z najväčších globálnych hráčov v telekomunikáciách, pravidelne sa objavujú obavy z jej väzieb na čínsku armádu.

Čínske firmy Huawei a ZTE, ktoré patria medzi najväčších svetových výrobcov zariadení pre telekomunikačné siete, sú pre USA bezpečnostným rizikom.

Varoval pred tým panel amerického Kongresu po prešetrovaní oboch podnikov. Týmto firmám by sa nemali dovoliť nijaké fúze a akvizície v USA, odporučil panel v správe, ktorú majú zverejniť v pondelok.

Podľa správy firmy nedokázali vyvrátiť obavy z toho, že majú kontakty s čínskou vládou a armádou. Informovala o tom internetová stránka bbc.com.

Firma Huawei vznikla v roku 1987, pričom ju založil bývalý člen čínskej Ľudovej oslobodzovacej armády Ren Zhengfei.

Keďže firma rastie a dostala sa do pozície jedného z najväčších globálnych hráčov v sektore telekomunikačných zariadení, pravidelne sa objavujú obavy z jej väzieb na čínsku armádu.

Existujú obavy z toho, že pomáhala Číne zbierať informácie o iných krajinách a zahraničných podnikoch. Firma to však popiera. Americký panel bezpečnostných odborníkov vlani zabránil tomu, aby kúpila americkú počítačovú firmu 3Leaf systems.

V tomto roku firmu Huawei spoločne s podnikom ZTE obvinili z toho, že niektoré ich zariadenia obsahovali kódy, aby citlivé informácie prenášali do Číny.

... vid. diskusia ... Echelon, NSA, atd. ...

[ludekbrno]

A? Co to má společného s tématem?

[VZDOR007]

... spolocnu to ma tu neodôvodnenu VIERU (verit znamena nevediet) ze niekto na 100% kontroluje svoj mobil ...

... aby som dokreslil spravanie tele-operatorov doporucujem si precitat diskusiu pod tymto clankom

http://www.topky.sk/cl/11/1327491/Mala- ... zaplateni-

Mala telefónny účet vo výške 11,7 miliardy eur: Spoločnosť trvala na zaplatení!
PESSAC - Istej Solenne San Jose z francúzskeho mesta Pessac došiel telefónny účet vo výške 11, 721 miliardy eur. Stalo sa tak po tom, čo predčasne ukončila zmluvu s telefónnou spoločnosťou Bouygues Telecom.
Žene povedali, že za predčasné ukončenie kontraktu bude musieť zaplatiť poplatok, ktorý bude započítaný do jej poslednej faktúry. Keď jej však táto faktúra došla, San Jose zistila, že má zaplatiť spomínaných 11,721 miliardy eur.
"Bolo tam tak veľa núl, že som ani nevedela, koľko to je," uviedla prekvapená žena pre denník Sud-Ouest. Aj keď jej bolo hneď jasné, že musí ísť o chybu, spoločnosť spočiatku trvala na zaplatení tejto astronomickej sumy. Neskôr sa jej však podarilo predstaviteľov Bouygues Telecom presvedčiť, že ide o omyl, a tí jej následne poslali opravenú faktúru vo výške 117,21 eura. Podľa nich išlo o tlačovú chybu a žene nakoniec celú sumu odpustili. Informácie zverejnila webová stránka http://www.huffingtonpost.com.

... keby to bolo na Slovensku tak by mala smolu, pretoze z webov Orangeu by ziadnych predstavitelov (ziadne mena, ziadne tvare, ziadne kontakty) nikdy nenasla ... v podstate anonymny virtualny neosobny cinsky mur ...

... a uz ked mi nikto nevie poradit tu aplikaciu ... nevies Ludek, nahodou o nejakej android aplikacii, ktora by historiu (termin hovoru + dlzku hovoru) hovorov hodila do tabulky - najlepsie do excelu ???

... aby sa mi jednoduchsie porovnavali operatorove vypisy ... pocas posledneho obdobia sa mi totiz doniesli do usi aj skusenosti inych "spokojnych" zakaznikov, ktori tvrdili ze si operatori miestami faktury doslova vymyslaju ... vraj sa spoliehaju na to, ze si nikto nezapisuje kedy a kolko sekund presne a s kym hovoril ... viem si zivo predstavit, co by zrobilo pridanie par sekund k tomu mnozstvu hovorov ...

[ludekbrno]

Ja mám víru odůvodněnou. Dokážu si vypnout mobilní data, když za ně nechci platit a nebrečím pak na fórech

[VZDOR007]

... presne ako vravis ... vieru ... VIERA = NEVEDOMOST ...

... tusim tu smrdi pyyycha ... vies co je karma ? ... ze by do roka a do dna ?

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/bez ... ibylo.html

[ludekbrno]

Koukám, že už ti z toho hrabe Možná je rozdíl mezi námi v tom, že já o té technice za 7 let servisování mobilů něco vím, takže v tom nehledám záhady a dokážu si naprostou většinu problémů technicky zdůvodnit.

P.S. pokud je uživatel trouba, tak si dokáže zavirovat i ledničku

[VZDOR007]

Ludek, zda sa ze toho nechapes viac :

a) ja nie som 7-rocny servisman mobilov, a nevenujem mobilom 8 hodin denne, som "iba" ZAKAZNIK ... a ked sa k tebe ako k pacientovi a k tvojmu zdravotnemu problemu do toho roka a do dna postavi lekar rovnako ako ty, to az potom bude smiechu z toho co za truba si zavirila svoje telo ...
b) tak ako ty nekontrolujes, ci ta nepodvadza tvoja frajerka, lebo ziadnu nemas, ja rovnako nemam potrebu kontrolovat datove prenosy, ktore som si nikdy neobjednal ...
c) marketing nie je sutaz o to, ktori zo zakaznikov prvi prekonaju prekazkovu drahu nasich produktov a sluzieb, na ktorej mu nastavime vedome a cielene financne pasce ...
d) to ze si tele-otrokari mozu taketo spravanie dovolit, a zda sa, ze nie len u nas, svedci o tom, ze je na tychto trhoch nedostatocna konkurencia ...
e) a to ze ta tito tele-otorkari v podstate zivia (servis mobilov), neznamena ze mas pravo drvivu vacsinu obyvatelstva na tejto planete nazyvat trubami ...

http://ekonomika.sme.sk/c/6567012/franc ... d-eur.html

http://www.novinky.cz/koktejl/281202-ze ... d-eur.html

[ludekbrno]

No vidím, že se ve svých předpokladech dost výrazně mýlíš

a) já jsem také obyčejný zákazník, ale na rozdíl od tebe se trochu víc zajímám o to, co si kupuji a jak se s tím zachází. Nehodlám slepě věřit výrobcům a hledám si informace z různých zdrojů. Takže až si něco koupím, vím o tom toho tolik, že mě žádné úskoky od výrobce jen tak nepřekvapí

b) vidíš, "frajerku" mám a už dost dlouho. Kontrolovat ji nemusím, neb nejsem chorobný žárlivec a věřím jí. Žárlivost a neustálé kontrolování obvykle pramení z malé sebedůvěry.

c) vážně? Já myslím, že průměrně inteligentní zákazník se nachytat nenechá. Ovšem když si kapesní počítač s připojením na internet koupí někdo, kdo netuší jak zakázat datové přenosy a nejspíš ho používá jen jako obyčejný hloupý mobil alá Nokia 5110, tak to už bych za vinu výrobcům nedával. Je věcí zákazníka, aby si vybral to, na co svými znalostmi stačí.

d) s malou konkurencí v oblastí mobilů souhlasím, ovšem znovu opakuji, že operátor se ničeho špatného nedopustil. On ti umožnil datové přenosy a tys je využil. To je celé. A i kdyby je neprováděla ta "úžernická" aplikace, tak by data stejně tekly. To asi taky netušíš, že pokud nezakážeš datové přenosy, tak operační systém se sítí komunikuje průběžně stále (různé synchronizace, aktualizace...) atd., stejně jako třeba windows na stolním počítači. Taky komunikují s internetem, i když zrovna nemáš spuštěný nějaký komunikační program.

e) už mě neživí. A já nenazývám většinu obyvatel na planetě trůbami. Nevšimnul jsem si, že by si někdo jiný stěžoval na "úžernickou" aplikaci. Trůbami nazývám jen ty, co si koupí nějaký přístroj, aniž by o něm cokoliv věděli nebo si nedej bože dokonce přečetli manuál. A těch naštěstí není na planetě většina.

Ty odkazy mají říct k tématu co? Chceš tím snad říct, že to nebyl obyčejný překlep a že operátor očekával, že to ta francouzka zaplatí?

[LeRo93]

No ty budeš asi nejaký suterén! Možno suvenír? Áno je rozčarovaný a má svoju pravdu, ale ty si ho očividne nepochopil! Samozrejme, že za to môže sám, len s sťažuje, že to je sakramentsky veľa! Tebe sa to nikdy nestalo? Ty máš dáta? Ja sa venujem IT 27 rokov, mobilom 13 a napriek tímu sa mi to stalo doma. A jane, že si tiež za to môžem sám, lebo som po rootnutí telefónu synovi, ktorý nemal dáta zaplatené ich zabudol deaktivovať. Našťastie po dosiahnutí 20€ mu O2 poslalo sms. Inak by som zistil až pri fa.

Možno to tebe nie je divné, ale podľa mňa je, pretože on nemá problém za svoju chybu zaplatiť, ale s tým, že je to úžernicky veľa.

A s tým súhlasím aj ja. Ako môže môj jeden dlhoročný klient zaplatiť za niečo, v tomto prípade 1MB dát, 3x viac, ako hocijaký privandrovalec?

Bavíme sa o úžere, nie o tom, že niekto pochybil!

[ludekbrno]

Pokud jde o ceny dat, tak já mám zaplacený nejlevnější datový tarif za 190kč, mám 600MB dat a nemusím řešit úžerníky Samozrejmě, že data bez tarifu jsou drahá nebo až předražená. Ale ty ceny rozhodně nejsou tajné, aby se pak někdo musel divit vyúčtování. Nevím co k tomu víc napsat. Když využiju nějakou službu, tak prostě musím zaplatit to, co si poskytovatel řekne. Není jiná možnost. A pokud se mi jejich ceny nelíbí, tak tu službu využívat nebudu. No a pokud svojí hloupostí využiju nějakou službu, kterou jsem ani nechtěl, tak budu nadávat sobě, že jsem trouba a nedával jsem pozor. Nebudu chodit brečet na diskuzních fórech, aby mě tady někdo litoval, protože s tím mi tady nikdo nepomůže.

[VZDOR007]

Ludek, najprv pycha "... já o té technice za 7 let servisování mobilů něco vím ... " a potom sa hras na "obycajneho" zakaznika. Co je to schizofrenia, alebo neschopnost obhajit svoju pychu ?

Ludek, bud poriadne necitas alebo nemas schopnost zachytavat pointy:

1) napriklad, ci mas frajerku, alebo nie, je mi predsa uplne fuk. Bol to len pokus nazorne ti na niecom osobnom a konkretnom, o com sa da predpokladat, ze pozna vacsina z nas, PRIBLIZIT to co sa stalo. Moj pohlad na vec. Nepochopil si. Riesis svoju frajerku ...
2) a napriklad smejes sa na tom, "ze operátor očekával, že to ta francouzka zaplatí?" Tak osobitne pre teba podciarknem odpoved na ten tvoj smiech z dalsej varianty tejto informacie v inom mediu ...

" ... Keď šla zistiť, či nedošlo k technickej chybe, mobilný operátor trval na oprávnenosti výšky faktúry. Pracovníci jej povedali, že s vystavenou sumou nemôžu nič urobiť. Ako ústretový krok ponúkli 33-ročnej Francúzke splátkový kalendár, ktorým mala gigantický dlh postupne splatiť.

Bouygues Telecom po niekoľkých reklamáciách a osobných návštevách na pobočke uznal, že skutočná suma mala byť len 117,21 eura. Firma sa nakoniec rozhodla túto sumu bývalej klientke odpustiť ako ospravedlnenie za spôsobený šok, píše denník the Christian Post.

Francúzka nie je pritom jediná, ktorá dostala od operátora extrémne vysokú faktúru za telekomunikačné služby. O podstatne nižšiu, ale o to reálnejšiu faktúru zaplatil Kanaďan John Gibson, ktorý šiel cez leto do USA za rodinou. Po návrate domov musel zaplatiť 11-tisíc dolárov za predražený dátový roaming, ktorý vo veľkom využívali jeho dve vnúčatá na sťahovanie filmov.
Kanadský provider SaskTel si účtoval za každý stiahnutý megabajt v zahraničí šesť dolárov. "

EDIT:
Ludek, mozem na sude po niekolkych rokoch aj prehrat, ale to co viem urcite je, ze dobrovolne im nezaplatim za to, co som si neobjednal.

Pozri si skusenost ineho zakaznika ineho operatora z diskusie v inom mediu : "TCOM MI NAJNOVSIE, Nauctoval 70e za 1G dat navyse. Mozno napisem blog. Musim najprv 152e fakruru stravit. To akokeby si date vysmazany syr s hranolkami a tatarskou a po chvily si doobjednate 2X tatarsku a nakoniec zistite pri plateni, ze tatarska navyse bola 3x drahsia ako komplet jedlo. Bol som si vedomi ze som prekrocil 500 MB o jedno giga ale zacalovat 70e za poondiate giga by ma ani vo sne nenapadlo. "

Za najkonstruktivnejsiu myslienku co som za posledne obdobie zachytil okolo tejto temy bola myslienka zalozenia operatora zdola a la wikipedia, free a opensource sw a podobne.

Paci sa mi tato myslienka. A radsej si tych 100€, ktore odo mna vypaluju, nejaky ten rok pozdrzim, a radsej ich upisem ako akcie v takomto projekte zdola - wikioperatorovi. Ani nebudem ocakavat zisk, uplne mi postaci pocit, ze nevykrmujem zahranicnych parazitov ...

[ludekbrno]

Ach jo, pořád kolem dokola. Oni ti tu službu - mobilní data jen umožnili využít stejně jako každému zákazníkovi. Ale nijak ti ji nenutili. Tys ji mohl využít za stanovených podmínek jako součást tarifu, ale nemusels, pak by ti ji nemohli účtovat. Ale stahovals data, tak je prostě máš zaplatit. Že s přístrojem neumíš zacházet a nevíš, že komunikuje s internetem a že se to dá snadno zakázat, jak by ses nepochybně v návodu k použití dočetl, to je čistě tvůj problém a je více než jisté, že pokud si operátor nebude chtít hrát na milosrdného, soid prohraješ a zaplatíš to i s úroky a soudními výlohami.

Já rozhodně o chování operátorů nemám iluze, ale kdo se aspoň trochu snaží, dokáže si zajistit, aby neplatil zbytečně nic navíc. Nevím co pořád čekáš? Máme se ti složit na fakturu? Nebo brečet s tebou? Nechápu, k čemu celé to vlákno je. Všichni víme, že ceny operátorů jsou zlodějské, ale tady ti asi nikdo nepomůže.

[Flowy]

Ano, sice se tak zeptal, ale v první řadě sem začal nadávat jak je ten Orange uzernicky, ale že je chyba taky hlavně na jeho straně, že neumí ovládat svůj telefon, si přiznat nějak nechce.

telefon je zariadenie ktore si kupil aby mu sluzilo ... samozrejme ze je zodpovedny za to co jeho majetok sposobi ale operator by mu nemal poskytovat doplnkove sluzby ak o nich nepoziada (hlavne ak su platene) ... samozrejme predpokladam ze v zmluve bude riadok o takychto "moznostiach"

btw skus https://play.google.com/store/apps/deta ... C5mcmVlIl0.
(inak ICS obsahuje zakladny loger uz v zaklade ale predpokladam ze mas starsi)

aplikacia sama o sebe nedokaze (skutocne) vypnut data (samozrejme ze su cesty ako je to mozne a tiez sa to da upravou systemu - rootom) ... ak mas widget tak je to widget ktory ti sice umozni vypnut data prostrednictvom neho ale system ma svoje pravidla a tento widget ma svoje pravidla - musis nanho kliknut (samozrejme uz neni mozne zarucit ze to na co si klikol je to co to spravi) ... nedokaze to spravit sam na zaklade nejakej inej udalosti pripadne casu

ano operator ti moze dostat do systemu dostat vlastny software ale je to len preto ze ten aktualny mu to umoznuje ... v predinstalovanom (ako aj v akomkolvek inom) softwari moze byt "trojsky kon" ktory moze napr nainstalovat nieco nove (pre tuto funkciu to musi byt ale hlboko v systeme)

[ludekbrno]

Ale operátor mu žádné služby neposkytnul On si je skrze telefon využil sám. Kdyby netahal data, nic by neplatil.

[Flowy]

operator mu poskytol sluzbu pripojenia na internet ... on ju vyuzil a stiahol si nejake data (ci uz umyselne alebo nie)

[ludekbrno]

Ale ta služba je standardní součástí tarifů. Stejně jako SMS, ty si taky nemusí aktivovat a jsou placene. Obavám se, že to takto moc vyargumentovat nejde.

[Jarous1]

Nevím jestli to tu už nepadlo, ale kdyby operátoři měli alespoň trochu soudnosti, tak by mohli (kromě tech hrozných cen) mít na takovéhle věci i přednastavenou určitou rozumnou hranici, přes kterou ta útrata za pitomá data nesmí přejít, prostě by se to v určitý moment utnulo úplně. A obzvlášť pokud by člověk neměl sjednaný datový paušál. Pokud by to uživatel chtěl i nadále používat, tak by musel kontaktovat operátora a ten by mu to zase zprovoznil. A mám takové tušení, že něco podobného tady v ČR už funguje... Nejsem si ale jistý jestli jde přímo o data nebo jen o hovory, pravděpodobně roamingové. Vlastně si nejsem ani jistý, jestli je to u nás nebo v civilizovanější cizině

[LivArt]

Vodafone umí upozornit nebo úplně deaktivovat služby (odchozí) při překročení určitého nastavitelného limitu.

[Jarous1]

Jo, to bude asi ono. Moc tyhle věci nesleduji, ale kdysi jsem tohle někde náhodou zahlédl, tak mi z toho něco málo uvízlo v paměti.

[Lubis]

Jestli si to dobre pamatuji, tak operator u nas ma povinnost upozornit uzivatele, ze prekrocil limit, jestli se nepletu je to nekde kolem 1500 Kc.

[odpor0077]

Bože, vďaka za Flowi-ho. Aby sa človek dopracoval k jednoduchej odpovedi na jednoduchú otázku "Ako identifikovat a zastavit uzernicku aplikaciu Orange", musí sa prelúskať dvomi stranami blábolov. Ludekbrno je čistý agent operátorov. Tá omáčka okolo otázky bola len na objasnenie situácie a nie ne to aby si Ludekbrno a jemu podobní tu krátili dlhú chvíľu ponižovaním dotazujúceho sa. Ja mám napr. 6 rokov starú službu Mobilný internet od Tcomu, ktorú v súčastnosti používa môj syn a keď prenesie voľné dáta, tak mi príde SMS, že sú všetky prenesené - aby som vedel. Ale tu sa jedná o to, že Odpor007 chce vedieť ako vypátrať, ako došlo k preneseniu dát mimo jeho vôle a nie čo mal spraviť aby k tomu nedošlo, lebo nemal potuchy, že k tomu môže dôjsť. Čo je na tom nepochopiteľné, že ak mi príde faktúra za to, že sa môj telefón odrazu začal pripájať na stránky operátora, tak začnem podozrievať práve toho operátora? Že si neprečítal návod na telefón? Pozrite sa napr. na návod na môj telefón: http://marketing.prestigio.com/$Custome ... 120726.pdf. Ludekbrno by sa určite dočítal. Že som si mal kúpiť lepší?
V každom prípade by ma zaujímalo ako to celé skončilo.